数学中国

标题: 消除悖论、危机、大难题、怪论，保护久经考验的古典数学 [打印本页]

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-4-2 17:46
标题: 消除悖论、危机、大难题、怪论，保护久经考验的古典数学


数学理论中存在着悖论、危机、大难题、怪论。这些都是数学理论中的毒瘤，应当设法消除它！久经考验的古典数学例如欧氏几何、有理数的运算法则、实数的三分律，极限微分法都是应当保护的！

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-4-3 17:18
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学


数学理论中存在着悖论、危机、大难题、怪论。这些都是数学理论中的毒瘤，应当设法消除它！

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作者: 天茂    时间: 2009-5-15 18:43
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
只要涉及到实无限，里面的悖论就是消除不了的，除非缩小论域，把实无限去掉。

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作者: 恶心的狐狸    时间: 2009-5-16 02:48
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
LZ,我想问一个问题可以吗?
你学过《数理逻辑》吗？
或者，你学过《证明论》、《模型论》、《递归论》吗？

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-5-16 06:33
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/04/02 05:46pm 发表的内容：
数学理论中存在着悖论、危机、大难题吗、怪论。这些都是数学理论中的毒瘤，应当设法消除它！久经考验的古典数学例如欧氏几何、有理数的运算法则、实数的三分律，极限微分法都是应当保护的！

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”
信仰“辩证法”的，居然企图消除“悖论”。既不懂“哲学”也不懂“数学”

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-17 11:12
标题: 消除悖论、危机、大难题、怪论，保护久经考验的古典数学


[这个贴子最后由jzkyllcjl在 2009/05/17 11:14am 第 1 次编辑]

天茂、恶心的狐狸同志 ：我希望你们知道：在证明论或称元数学里，希尔百特不同意使用“实无穷”观点！

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-5-17 11:19
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/17 11:12am 发表的内容：
天茂、恶心的狐狸同志 ：我希望你们知道：在证明论或称元数学里，希尔百特不同意使用“实无穷”观点！

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”
引用别人的【观点】，却不懂别人的意思。这，就是“蠢货”（jzkyllcjl）。[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 ygq的马甲 在 时添加 -=-=-=-=-

临死之前还要出来“添乱”

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-17 11:24
标题: 消除悖论、危机、大难题、怪论，保护久经考验的古典数


你马甲说的话无根据！我临死之前还要坚持真理！

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作者: 恶心的狐狸    时间: 2009-5-17 11:32
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/17 11:12am 发表的内容：
天茂、恶心的狐狸同志 ：我希望你们知道：在证明论或称元数学里，希尔百特不同意使用“实无穷”观点！

没想到你不仅不明白数学,数学史也没看过.
一个人的观点不代表数学!!!!
另外,Hilbert的方案最终被证明不可行.

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作者: elimqiu    时间: 2009-5-17 11:43
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/04/03 05:18pm 发表的内容：
数学理论中存在着悖论、危机、大难题吗、怪论。这些都是数学理论中的毒瘤，应当设法消除它！

不是ZFC而是jzkyllcjl的数学理论存在悖论。“0.33333...是数列”就是怪论。应当设法消除它！

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-5-17 11:56
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/17 11:24am 发表的内容：
你马甲说的话无根据！我临死之前还要坚持真理！

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”
既不懂“哲学”也不懂“数学”。临死之前还要出来“添乱”
少扯什么【真理】，就凭你这种“智商”。

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作者: 恶心的狐狸    时间: 2009-5-17 12:15
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由恶心的狐狸在 2009/05/17 11:32am 发表的内容：
没想到你不仅不明白数学,数学史也没看过.
一个人的观点不代表数学!!!!
另外,Hilbert的方案最终被证明不可行.

另外,凭你对数理逻辑的理解,我觉得您不一定明白Hibiert想做什么。

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作者: elimqiu    时间: 2009-5-17 15:20
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
看看 jzkyllcjl 的定义，公理的样子：
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定义1首先，将自然数的从小到大排成一列时可以得到的数列
0，1，2，3， ……
这个数列具有写不到底，即写不尽的意义，所以我们称它为无穷数列。
定义2 可用自然数表示其元素个数的集合叫做有穷集合。
关于自然数集合，我们首先必须提出它的具有构造性如下的公理性定义。
公理1可构成的正常集合的无穷序列
{0}，{0，1}，{0，1，2}，…，{0，1，2，3，4，5，6，7，8。9。10。11}……
的极限叫做自然数集合。记作
{0，1，2，……10，11，12，……，……}
（式中后边的省略号表示这个集合的元素个数是人们写不完的），依照习惯，这个集合可以简记为N。
=======================================================================
整个儿思路不清，不知数学为何物。 这样的东西总的来说是没有办法认真看待的。就算通篇文字里有几句话可取，也被这种压倒性的愚顽淹没。惨不忍睹啊！

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-17 15:26
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
恶心的狐狸 ：你说“Hilbert的方案最终被证明不可行”是对的！但不行的原因不在于它不使用“实无穷观点”而在于它的“形式化思想”；在于他没有使用唯物辩证法！

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-5-17 15:30
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/17 03:26pm 发表的内容：
恶心的狐狸 ：你说“Hilbert的方案最终被证明不可行”是对的！但不行的原因不在于它不使用“实无穷观点”而在于它的“形式化思想”；在于他没有使用唯物辩证法！

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”
就凭你这种“智商”，……[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 ygq的马甲 在 时添加 -=-=-=-=-

连起码的【体系】“相容性ｃｏｎｓｉｓｔｅｎｃｙ”要求，都做不到

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-17 15:36
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
elimqiu：那么请你说说：第一“整个儿思路不清”的地方在哪里？我的思路是以唯物辩证法为指导，是从实践出发，接受实践的检验！
第二，你说“不知数学为何物”。我对你回答已经说过很多遍，我理解的数学与你不同！
第三，你说0.33……的定义违反了实践！

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-5-17 15:43
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/17 03:36pm 发表的内容：
elimqiu：那么请你说说：第一“整个儿思路不清”的地方在哪里？我的思路是以唯物辩证法为指导，是从实践出发，接受实践的检验！
第二，你说“不知数学为何物”。我对你回答已经说过很多遍，我理解的数学与你不同 ...

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”。既不懂“哲学”也不懂“数学”
所有的【实践】，只能是“有限”，不可能是“无限”，即不可能是“潜无限”和不可能是“实无限”

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-17 15:57
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
常量性无穷大与无穷集合都是理想性事务！

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-5-17 16:03
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/17 03:57pm 发表的内容：
常量性无穷大与无穷集合都是理想性事务！

这种“蠢货”（jzkyllcjl），真是“自虐”，会扯什么“常量性无穷大”
从“术语”开始，就是“蠢货”（jzkyllcjl）

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作者: elimqiu    时间: 2009-5-17 20:24
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
jzkyllcjl： 集序列的极限怎么定义？ 定义1是定义了无穷序列？ 2，3，4，...不是无穷序列？

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-17 21:07
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
第一，现行教科书中使用极限的地方很多，例如“切线是割线的极限”你问过“割线的极限怎么定义？”没有？
第二，集序列的极限，就是集序列的趋向！
第三，至于你提出的“2，3，4，...不是无穷序列？”的问题，请你根据你引用的我的论文中的第二节定义1去判定！
  

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作者: elimqiu    时间: 2009-5-17 23:38
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
[这个贴子最后由elimqiu在 2009/05/17 09:16pm 第 1 次编辑]

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/17 09:07pm 发表的内容：
第一，现行教科书中使用极限的地方很多，例如“切线是割线的极限”你问过“割线的极限怎么定义？”没有？
第二，集序列的极限，就是集序列的趋向！
第三，至于你提出的“2，3，4，...不是无穷序列？”的问题，请 ...

说你一头脑浆糊么。
（1）“割线的极限怎么定义？”不用问：一般的极限定义了，就知道割线的极限是什么了。不是在搞基础吗？ 是不是说你的数学是建立在被你批判的数学上？
（2）“集序列的趋向”是什么？当然是“集序列的极限”了。混吧！
（3）你的‘无穷序列’定义仅指一例 {n}. 真是英明伟大啊。

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-5-18 05:20
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由elimqiu在 2009/05/17 04:38pm 发表的内容：
说你一头脑浆糊么。
（1）“割线的极限怎么定义？”不用问：一般的极限定义了，就知道割线的极限是什么了。不是在搞基础吗？ 是不是说你的数学是建立在被你批判的数学上？
（2）“集序列的趋向”是什么？当然是　...

这个“蠢货”（jzkyllcjl），实际上是那种政治“后遗症”，根本不懂“唯物辩证法”的

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-18 08:14
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
elimqiu :对你说的（1）“割线的极限怎么定义？”不用问：一般的极限定义了，就知道割线的极限是什么了。不是在搞基础吗？ 是不是说你的数学是建立在被你批判的数学上？
我的是：你只是说我不懂，我没有用看书，但总是没有回答“割线的极限怎么定义？”的问题！
你说的（2）“集序列的趋向”是什么？当然是“集序列的极限”了。混吧！
我的回答不是混！因为：这涉及到我的公理1。我这个公理应当归纳为元数学意义的元公理。至于它是不是恰当的问题，需要看它的作用。与ZFC中的无穷公理相比较，都是起到建立自然数集合的公理。
但是他的无穷公理使用了实无穷观点，而我使用的无穷集合是一个极限性质的理想集合的观点，我的建立自然数集合的做法是具有构造性的、极限性质的、理想性质的、符合实践做法，而他们的做法是违背实践的想象。
对你说的（3）你的‘无穷序列’定义仅指一例 {n}.
我的回答是你没有看我说的第二节的定义2，你也没有看我的第三节、第四节！
对你说的“真是英明伟大啊。”我的回答是：这是一句不讲理的讽刺话！这句话表明你的态度不正确！
  

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作者: elimqiu    时间: 2009-5-18 08:57
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
jzkyllcjl 你是真没见过割线的极限的定义还是想要返老还童，故作天真？
集合序列的极限竟然可以没有定义？还说为了避免悖论？
至于研究了47年后搞出来的无穷序列的定义{n}，要是不英明伟大，就没有什么是英明伟大的了。你就别谦虚了。
[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 elimqiu 在 时添加 -=-=-=-=-
jzkyllcjl我觉得你是一方面唯恐天下不乱，拼命宣扬ZFC有悖论的不实之词，另一方面数学训练实在不够。连文理都不通么。

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-5-18 09:09
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

至于研究了47年后搞出来的无穷序列的定义{n}，要是不英明伟大，就没有什么是英明伟大的了。你就别谦虚了。

-=-=-=-=- 以下内容由 elimqiu 在 时添加 -=-=-=-=-
jzkyllcjl我觉得你是一方面唯恐天下不乱，拼命宣扬ZFC有悖论的不实之词，另一方面数学训练实在不够。连文理都不通么。

从事了一辈子的“数学”，居然会是这种水平，实在让人“吃惊”不已[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 ygq的马甲 在 时添加 -=-=-=-=-

更让人“吃惊”的是，其“无知者无畏”

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-18 12:04
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
elimqiu ：第一，不要再讽刺了！反对我是你的本意！
第二，我想听听你知道的切线定义是什么！可是你总是不回答！你是真有办法呀!但我希望你给我回答这个问题!
第三，“自然数集合是什么呢？”这个问题是我与你争论的关键！你用的是实无穷意义的无穷公理，我用的是我的“无穷是无有穷尽”意义下的公理1。前者违反实践，后者尊重实践，这就是区别！希望你能了解！不要讽刺！

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-5-18 12:22
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/18 00:04pm 发表的内容：
elimqiu ：第一，不要再讽刺了！反对我是你的本意！
第二，我想听听你知道的切线定义是什么！可是你总是不回答！你是真有办法呀!但我希望你给我回答这个问题!
第三，“自然数集合是什么呢？”这个问题是我与你争 ...

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”
根本不懂【实践】的[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 ygq的马甲 在 时添加 -=-=-=-=-

注：任何人，在【实践】上是无法做到“潜无穷”和“实无穷”的

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作者: elimqiu    时间: 2009-5-18 14:45
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
潜无穷的自然数集不能支持序列极限所要求的‘右遍历性’。这就是为什么 jzkyllcjl 没法定义序列的极限。
换句话说，jzkyllcjl 的自然数集合的定义已经需要用到自然数集。jzkyllcjl第一悖论就是它了。

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-18 16:01
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
elimqiu ：第一，你的话“换句话说，jzkyllcjl 的自然数集合的定义已经需要用到自然数集。jzkyllcjl第一悖论就是它了。”是污蔑！我的公理提出了自然数集合的构造方法，而不是事先承认这个集合！相反你才是无有根据的“用到自然数集。”！
第二，你为什么不回答切线的定义呢? 你抄一下也可以吗！为什么不照抄呢？

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作者: elimqiu    时间: 2009-5-18 20:53
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
你的自然数不是还没有完成吗？为什么可以遍历自然数呢？
至于切线问题，你还没有说到底是真不知道呢还是无理取闹。我有必要回答吗？为什么？

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-18 21:11
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
第一，我没有能力遍历自然数！你有能力，你去遍历自然数吧！
第二，切线你懂，为什么总是推却呢？
第三，你能不能谈谈你的自然数集合的定义？大概也不能!
总之，你只会讽刺、歪曲、打击、挖苦！

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作者: elimqiu    时间: 2009-5-18 21:22
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
右向遍历自然数是谈论极限所必须的：“当n > N 时 恒有 ....”就要求所有大于N的自然数的存在。这的确不是在不断构造中的‘非正常集’可以提供的。[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 elimqiu 在 时添加 -=-=-=-=-
自然数的定义？ 我没有要在这上面标新立异呀。你是自己写书呢还是要抄谁的回答？

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-18 21:36
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
第一，你“要求所有大于N的自然数的存在”我不要求，我的自然数集合是还在在不断构造中的‘非正常集’！
第二，你“要求所有大于N的自然数的存在”，那你就去构造那个集合吧！你到死也构造不成！

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作者: elimqiu    时间: 2009-5-18 21:59
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/18 09:36pm 发表的内容：
第一，你“要求所有大于N的自然数的存在”我不要求，我的自然数集合是还在在不断构造中的‘非正常集’！
第二，你“要求所有大于N的自然数的存在”，那你就去构造那个集合吧！你到死也构造不成！

你不要求这种存在性，所以你就不能定义极限
我为什么要构造？这是无穷公理保证的

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-5-19 07:04
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由elimqiu在 2009/05/18 02:59pm 发表的内容：
你不要求这种存在性，所以你就不能定义极限
我为什么要构造？这是无穷公理保证的

这个“蠢货”（jzkyllcjl），既不懂“哲学”也不懂“数学”

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-19 07:21
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
我的极限是人类奋斗的方向、目标!但是这种非正常集合是人们构不成的集合！你认为能够成，那你就去构成吧！你到死也构造不成！

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作者: elimqiu    时间: 2009-5-19 07:36
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/19 07:21am 发表的内容：
我的极限是人类奋斗的方向、目标!但是这种非正常集合是人们构不成的集合！你认为能够成，那你就去构成吧！你到死也构造不成！

所以你就不要拯救微积分了，救自己吧。我么就享受现成的自然数集合。

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-19 07:48
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
我在不使用实无穷观点下消除了微积分学中许多疑难！

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-5-19 07:50
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/19 07:21am 发表的内容：
我的极限是人类奋斗的方向、目标!但是这种非正常集合是人们构不成的集合！你认为能够成，那你就去构成吧！你到死也构造不成！

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”。
临死之前还要出来“添乱”。等其“死翘翘”之后，也就结束了[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 ygq的马甲 在 时添加 -=-=-=-=-

连其自己都无法【实践】的“信仰”，会有别人相信吗？？？可笑

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作者: elimqiu    时间: 2009-5-19 08:27
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/19 07:48am 发表的内容：
我在不使用实无穷观点下消除了微积分学中许多疑难！

当然。你在不使用实无穷观点下消除了微积分学本身。所以不会再有遇难了。

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-19 16:40
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
你是污蔑！我的第十一章并没有“消除了微积分学本身”而是改善了微积分！

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-5-19 17:06
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/19 04:40pm 发表的内容：
你是污蔑！我的第十一章并没有“消除了微积分学本身”而是改善了微积分！

这个“蠢货”（jzkyllcjl）的“智商”，实在太差了

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作者: elimqiu    时间: 2009-5-19 23:50
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
一般认为微积分的基础是极限论。而jzkyllcjl说“我的极限是人类奋斗的方向、目标!”。我认为jzkyllcjl有无以复加的自恋情结。他的神志不清要成为人类奋斗的方向目标！，由于他的极限就是说不出来，所以微积分在他那里无法建立。他的11章无非是把被他搞臭后换个名目再请回来的的微积分的庸俗化，荒谬化。
jzkyllcjl先说实无穷酒肉不能吃，然后就大吃，问他怎么可以，他说‘实无穷’穿肠过，‘潜无穷’心中留。 无耻就是jzkyllcjl的目标？

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-20 08:17
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
第一，你不骂人，“无耻就是你的目标？”
第二，我尊重并使用数列极限的定义，你知道吗？极限表示序列的趋向，目标的话有什么不妥？
第三，我解决了许多现行微积分学无法回答的问题，改善了微积分学。你对此，提不出一点具体意见，只会用“无非是把被他搞臭后换个名目再请回来的的微积分的庸俗化，荒谬化。”的笼统话进行谩骂！

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-5-20 08:37
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/20 08:17am 发表的内容：
第一，你不骂人，“无耻就是你的目标？”
第二，我尊重并使用数列极限的定义，你知道吗？极限表示序列的趋向，目标的话有什么不妥？
第三，我解决了许多现行微积分学无法回答的问题，改善了微积分学。你对此，提 ...

这个“蠢货”（jzkyllcjl），根本不懂：前人所做的，例如 ε-δ 【定义】

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作者: elimqiu    时间: 2009-5-20 09:13
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/20 08:17am 发表的内容：
第二，我尊重并使用数列极限的定义，你知道吗？极限表示序列的趋向，目标的话有什么不妥？
第三，我解决了许多现行微积分学无法回答的问题，改善了微积分学。你对此，提 ...

没有完成了的自然数，就没有数列极限的定义。你把本来可以回答的东西都弄光了，还解决问题？什么问题是本来无法回答而你能回答的？

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作者: tnjian    时间: 2009-5-20 14:16
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由elimqiu在 2009/05/19 04:50pm 发表的内容：
一般认为微积分的基础是极限论。而jzkyllcjl说“我的极限是人类奋斗的方向、目标!”。我认为jzkyllcjl有无以复加的自恋情结。他的神志不清要成为人类奋斗的方向目标！，由于他的极限就是说不出来，所以微积分在　...

早就说了，一个有正常羞耻心的人就算不懂数学，也不会犯下出尔反尔，指鹿为马的错误，犯下这种错误的人并不是学识不够，而是人品不够。

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-20 15:00
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
第一，我没有犯下出尔反尔，指鹿为马的错误！你是污蔑！
第二，我不仅支持柯西用极限方法改革微积分学，而且我还用极限思想改革了几何基础，改革了集合论！
第三，没有完成的自然数集合，根据继数公理，照样有无穷数列！我的自然数集合是自然数理论中的第六条公理！

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-5-20 15:06
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/20 03:00pm 发表的内容：
第一，我没有犯下出尔反尔，指鹿为马的错误！你是污蔑！
第二，我不仅支持柯西用极限方法改革微积分学，而且我还用极限思想改革了几何基础，改革了集合论！
第三，没有完成的自然数集合，根据继数公理，照样有无 ...

临死之前还要出来“添乱”

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作者: elimqiu    时间: 2009-5-20 15:14
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/20 03:00pm 发表的内容：
第三，没有完成的自然数集合，根据继数公理，照样有无穷数列！我的自然数集合是自然数理论中的第六条公理！

虽然自然数集合还没完成，你还是可以遍历自然数对吧？ 你是想用哪个自然数就用哪个，就是不能说自然数集完成了是吧？

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-20 16:22
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
你知道许多悖论都是由于“所有”二字引起的吧！我虽然不能“遍历所有自然数，但我承认“ 任意大的自然数是人类可以写出的”！这些都是在我的论文中写着的！请你们不要做过分的、不恰当推导！例如：你说我推翻微积分学的说法，就是错误的推导！

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作者: elimqiu    时间: 2009-5-21 01:37
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
[这个贴子最后由elimqiu在 2009/05/20 06:44pm 第 2 次编辑]

数列极限的ε-N 语言要求对每个大于某N的自然数作出判断，这当然要求这样的自然数的无例外的存在性。而这正是要求自然数集已经确立，而不是有限集不断膨胀。
所以没人对你做了什么不恰当的推导。你废了极限论，当然谈不上微积分了。
说‘无限集’是‘非正常集’不算本事，有本事你不用‘非正常集’！ 看看你的正常到底有多不正常！

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-21 18:48
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
elimqiu :你的推导又错了！具体事实是：第一你说了“数列极限的ε-N 语言要求对每个大于某N的自然数作出判断，这当然要求这样的自然数的无例外的存在性。而这正是要求自然数集已经确立，而不是有限集不断膨胀。”
但是，无穷数列的存在都依赖于一定的法则，根据这个法则就可以使用ε-N 语言证明极限了，例如对数列{1/2^n}就是如此,这样的问题不需要“对每个大于某N的自然数去‘一一地’作出判断”就可以判断他的极限是0了！这说明你的“要求对每个大于某N的自然数作出判断”论断是错误的！
第二，你接着说的话“所以没人对你做了什么不恰当的推导。你废了极限论，当然谈不上微积分了。”也是是你的错误推导。因为：事实是我又更好的极限理论，我有更好的微积分学。你这个懂数学的人的推导能力“太过分了”！
第三，你说：“说‘无限集’是‘非正常集’不算本事，有本事你不用‘非正常集’！ 看看你的正常到底有多不正常！ ”是废话！

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作者: elimqiu    时间: 2009-5-21 20:55
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
{1/2^n} 还没完成。谈何极限？你还推导？
你的法则充其量只能对已构造好的自然数有效，所以你的所有的极限都要等自然数的构造的进展来肯定自己，而你的自然数就跟你的逻辑一样短缺，而且不会有出头的一天。
如果你认为法则对没有构造好的自然数也有效，那么从操作主义的观点看，你的未完成的自然数集和完成了的自然数集没有区别。
只要一提jzkyllcjl的微积分依赖于‘非正常’集，jzkyllcjl 就说“废话！”，有道理啊，jzkyllcjl 本来就是无赖，谁再说jzkyllcjl 是无赖 的确就是在说废话。

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-22 06:37
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
你的论述"{1/2^n} 还没完成。谈何极限？你还推导？"是一个错误的推导，错误的逻辑！
事实上，{1/2^n} 是定义在非正常集合上的无穷数列，我求出了它的极限！“无赖”的是你！

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作者: elimqiu    时间: 2009-5-22 06:46
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/22 06:37am 发表的内容：
你的论述"{1/2^n} 还没完成。谈何极限？你还推导？"是一个错误的推导，错误的逻辑！
事实上，{1/2^n} 是定义在非正常集合上的无穷数列，我求出了它的极限！“无赖”的是你！

所以非正常集合是完成了的实无穷了？ 不是说了么， 你离不开非正常的东西。非正常的东西必须正常使用？

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-5-22 06:56
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由elimqiu在 2009/05/21 11:46pm 发表的内容：
所以非正常集合是完成了的实无穷了？ 不是说了么， 你离不开非正常的东西。非正常的东西必须正常使用？

这位 elimqiu 也是自虐，与根本不懂“数学”的，能谈出什么来？？？

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-22 10:52
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
[这个贴子最后由jzkyllcjl在 2009/05/22 10:54am 第 1 次编辑]

非正常集合是理想的集合，是不使用“完成了的实无穷”概念下不能构成的集合！我使用的就是这种集合！

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-5-22 11:19
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/22 10:52am 发表的内容：
非正常集合是理想的集合，是不使用“完成了的实无穷”概念下不能构成的集合！我使用的就是这种集合！

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”
一个人自己去“玩”吧

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作者: elimqiu    时间: 2009-5-22 12:14
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/22 10:52am 发表的内容：
非正常集合是理想的集合，是不使用“完成了的实无穷”概念下不能构成的集合！我使用的就是这种集合！

什么叫做[是不使用“完成了的实无穷”概念下不能构成的集合！]？ 这是中文吗？

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-5-22 12:30
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由elimqiu在 2009/05/22 05:14am 发表的内容：
什么叫做？ 这是中文吗？
什么叫做[是不使用“完成了的实无穷”概念下不能构成的集合！]？ 这是中文吗？

按照【“否定”之“否定”】的原则，“实无穷”能构成集合

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-22 15:07
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
对于你们提出的，“什么叫做[是不使用“完成了的实无穷”概念下不能构成的集合！]？
我的回答是：这是我对非正常无穷集合的解释；其意义有两点，第一，我所说的这种集合是不能被人们构成的集合，其根据是《无穷概念与无穷集合》中的一个定义与定理；第二，我的无穷集合是不使用“完成了的实无穷”概念的无穷集合。这个问题表现在“自然数集合的元素个数不是定数；不能用Apeph0表示！”

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作者: elimqiu    时间: 2009-5-22 16:39
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
如果你的自然数集可以用于定义无穷数列和数列极限，那么它就包含所有自然数，如果它不包含所有自然数，无穷数列及其极限就不能定义。你玩的不过是文字游戏：搞个‘非正常集’托词来杜绝无穷集的基数概念，另一方面却将自然数集作为完成了的无穷集来使用。这样拙劣的理论只有当垃圾对待。

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-5-22 18:52
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由elimqiu在 2009/05/22 09:39am 发表的内容：
如果你的自然数集可以用于定义无穷数列和数列极限，那么它就包含所有自然数，如果它不包含所有自然数，无穷数列及其极限就不能定义。你玩的不过是文字游戏：搞个‘非正常集’托词来杜绝无穷集的基数概念，另一方 ...

早就已经说过“很多遍”了，那个姓曹的“蠢货”，根本不懂“数学”的

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-23 06:50
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
[这个贴子最后由jzkyllcjl在 2009/05/23 06:53am 第 1 次编辑]

你的话“如果你的自然数集可以用于定义无穷数列和数列极限，那么它就包含所有自然数，如果它不包含所有自然数，无穷数列及其极限就不能定义。你玩的不过是文字游戏：搞个‘非正常集’托词来杜绝无穷集的基数概念，另一方面却将自然数集作为完成了的无穷集来使用。这样拙劣的理论只有当垃圾对待。”完全是错误的推导！我定义数列不需要“所有自然数”，只要任意自然数！我玩的不是文字游戏！而是有实际意义！对于无穷集合罗素等悖论都是由于“所有”二字引起的！我在批评无穷公理时，也讲了一个与此有关的实例！你的“拙劣的理论只有当垃圾对待”只能是污蔑！

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作者: elimqiu    时间: 2009-5-23 07:15
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
[这个贴子最后由elimqiu在 2009/05/23 00:21am 第 1 次编辑]

你任意什么啊，还没完成的范围内的任意？ [br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 elimqiu 在 时添加 -=-=-=-=-
谓词演算老早就成熟地处理了每个个体的性质和集合作为一个个体的区别。你jzkyllcjl所做的就是诬蔑ZFC，楞说他解决了许多悖论。要他正经指出一个ZFC的悖论他都做不到，声称拯救了数学？ 就凭你那个永远都是有限的自然数集？

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-23 19:15
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
我在批判无穷公理，谈到了对任一成立，对全体不成立的两个例子。那两个例子，就是无穷公理与集合论应当改革的论据！你们不反驳m这些具体论述，只是骂人的态度不正确，也不能解决问题！

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作者: elimqiu    时间: 2009-5-23 20:36
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
对集合的每一个元素成立就是对集合的一切元素成立。
因为集合本身并不是自己的元素，这里没有你诬蔑ZFC的可能。你那几个例子只能用来提醒自己，不要把集合当作自身的元素。对大部分人来说，这种基本的东西已经有数理逻辑保证了。[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 elimqiu 在 时添加 -=-=-=-=-
不妨拿你的例子给大家看看？

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-5-24 06:11
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/23 07:15pm 发表的内容：
我在批判无穷公理，谈到了对任一成立，对全体不成立的两个例子。那两个例子，就是无穷公理与集合论应当改革的论据！你们不反驳m这些具体论述，只是骂人的态度不正确，也不能解决问题！

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”
临死之前还要出来“添乱”

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作者: hxl268    时间: 2009-5-24 09:02
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
一山村文盲老太太和愚根强之类进城后说外国人不会说人话。

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-24 10:31
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
事实上，我们必须知道：人们可以应用数学归纳法证明命题p(n)对任何一个自然数成立，但不能证明命题对自然数的全体成立。例如，当“p(n)表示自然数n 是可以写出的”命题时，应用数学归纳法可以证明：“任何自然数都可以写出”，但不能说“自然数全体”是可以写出的。再如，虽然 的小数展开式的任意多位是可以算到的，但不能说这个展开式的“所有位（全体位）”都能算出。 这两个例子不仅说明：自然数集合看作是不能被人们构造完毕的非正常性质的、极限性质的理想集合。同时也说明：文献[1]21页的皮阿诺自然数五条公理的使用“集合的叙述方式”不恰当；应当采用皮阿诺1901年的原来叙述方式（具体叙述可参看第八章）。

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-25 07:03
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
实无穷是罪魁祸首！取消了这个观点，连续统的大难题就不存在了！

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-5-25 10:27
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/25 07:03am 发表的内容：
实无穷是罪魁祸首！取消了这个观点，连续统的大难题就不存在了！

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 ygq的马甲 在 时添加 -=-=-=-=-

换一个【公理】前提，然后说这个【题目】是没有意义的。
哈哈哈……

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-25 12:00
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
违反实践的“完成了的实无穷”观点应当取消！

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-5-25 12:07
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/25 00:00pm 发表的内容：
违反实践的“完成了的实无穷”观点应当取消！

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”
临死之前还要出来“添乱”
注：所有的【实践】，只能是“有限”

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作者: elimqiu    时间: 2009-5-25 12:34
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/25 00:00pm 发表的内容：
违反实践的“完成了的实无穷”观点应当取消！

还有没完成的实无穷？
以未完成的‘任意’这类咒语来定义极限？

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-26 11:28
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
“实无穷”是已有的名词，在对这个名词的解释中有“完成的”这个定语！
不会有“没完成的实无穷”！请elimqiu 不要乱扯！

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-5-26 11:39
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/26 11:28am 发表的内容：
“实无穷”是已有的名词，在对这个名词的解释中有“完成的”这个定语！
不会有“没完成的实无穷”！请elimqiu 不要乱扯！

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”
临死之前还要出来“添乱”
注：这个“蠢货”（jzkyllcjl）的数学，是没有人会用的。起码的“相容性ｃｏｎｓｉｓｔｅｎｃｙ”都达不到

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作者: elimqiu    时间: 2009-5-26 12:36
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
jzkyllcjl：
“实无穷”是已有的名词，在对这个名词的解释中有“完成的”这个定语！
不会有“没完成的实无穷”！请elimqiu 不要乱扯！
el:
“笨蛋”是已有的名词，在对这个名词的解释中有“笨的”这个定语！所以jzkyllcjl说笨的笨蛋。 但是el认为这已经是jzkyllcjl的胡扯。
不要小看jzkyllcjl的胡扯，他东一点胡扯西一点胡扯弄出来的就是长篇胡扯了。

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-26 14:48
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
文不对题！我无法回答！

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-29 17:23
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
悖论的存在，说明数学理论应当改革！

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作者: elimqiu    时间: 2009-5-29 22:33
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/29 05:23pm 发表的内容：
悖论的存在，说明数学理论应当改革！

好。你是说ZFC里有悖论？ 拿出来么。这可是能得奖的呀！ 老了也还能得！ 论坛里愿意顶你的不会少。别让大家失望哟

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-5-29 23:18
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/29 05:23pm 发表的内容：
悖论的存在，说明数学理论应当改革！

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”
临死之前还要出来“添乱”

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-30 08:04
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
elimqiu :我已经说过多遍，ZFC里的存在着用实无穷意义下的无穷公理，实无穷违背实践，所以这个公理体系不能使用！

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-5-30 08:37
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/30 08:04am 发表的内容：
elimqiu :我已经说过多遍，ZFC里的存在着用实无穷意义下的无穷公理，实无穷违背实践，所以这个公理体系不能使用！

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”（jzkyllcjl）
临死之前还要出来“添乱”
注：这个“蠢货”（jzkyllcjl）根本不懂： ZFC 要符合你（jzkyllcjl）这个“蠢货”的【公理】吗 [br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 ygq的马甲 在 时添加 -=-=-=-=-

“蠢货”（jzkyllcjl）你，尽管去发扬你（jzkyllcjl）的数学，但少扯别人的数学（因为根本不懂别人的）

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作者: elimqiu    时间: 2009-5-30 08:55
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/30 08:04am 发表的内容：
elimqiu :我已经说过多遍，ZFC里的存在着用实无穷意义下的无穷公理，实无穷违背实践，所以这个公理体系不能使用！

不要回避问题：悖论呢？你的理论谁使用？不是不能，而是没人使用么

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-5-30 10:48
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由elimqiu在 2009/05/30 01:55am 发表的内容：
不要回避问题：悖论呢？你的理论谁使用？不是不能，而是没人使用么

这个“蠢货”（jzkyllcjl），也就“添乱”而已，根本看不懂别人的

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-30 16:09
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
elimqiu ：你说到：“你的理论谁使用？不是不能，而是没人使用么S<|?” 我是对已有数学理论的改进，由于它消除了连续统的大难题，消除了三分律的反例，它可能成为未来人们采用的数学理论！

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-5-30 16:38
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/30 04:09pm 发表的内容： elimqiu ：你说到：“你的理论谁使用？不是不能，而是没人使用么S<|?” 我是对已有数学理论的改进，由于它消除了连续统的大难题，消除了三分律的反例，它可能成为未来人们采用的数学理论！

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”（jzkyllcjl） 临死之前还要出来“添乱”

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-30 20:58
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
临死之前还要出来“添乱”是你马甲！

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-5-30 22:21
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/30 08:58pm 发表的内容：
临死之前还要出来“添乱”是你马甲！

这个“蠢货”（jzkyllcjl），根本看不懂别人的

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-5-31 07:56
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
你不是“根本看不懂别人的”对吧！

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-5-31 17:01
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/05/31 07:56am 发表的内容：
你不是“根本看不懂别人的”对吧！

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”（jzkyllcjl）
“蠢货”（jzkyllcjl）你，还是搞你的【实践】数学、辩证法数学吧
少扯别人的数学！！！

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-6-2 06:54
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
你只会说“结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”！这样做的人，才真正是蠢货！

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-6-2 06:56
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/06/02 06:54am 发表的内容：
你只会说“结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”！这样做的人，才真正是蠢货！

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”（jzkyllcjl）
既不懂“哲学”也不懂“数学”，临死之前还要出来“添乱”
注：这个“蠢货”（jzkyllcjl），根本不懂如何构造【体系】

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-6-2 21:20
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
你是真懂吗？

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-6-3 05:20
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
[这个贴子最后由ygq的马甲在 2009/06/03 05:21am 第 1 次编辑]

下面引用由jzkyllcjl在 2009/06/02 09:20pm 发表的内容：
你是真懂吗？

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”（jzkyllcjl）
注：当然是“真实”

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作者: jzkyllcjl    时间: 2009-6-3 08:09
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学
你马甲一点理都不会讲，只会骂人！

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作者: ygq的马甲    时间: 2009-6-3 08:29
标题: 消除悖论、危机、大难题吗、怪论，保护久经考验的古典数学

下面引用由jzkyllcjl在 2009/06/03 08:09am 发表的内容：
你马甲一点理都不会讲，只会骂人！

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”（jzkyllcjl）
“蠢货”（jzkyllcjl）你，根本就不懂“道理”，举例来说，“相容性ｃｏｎｓｉｓｔｅｎｃｙ”这个术语

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