数学中国

标题: 关于1=0.999……的问题 [打印本页]

作者: 李利浩 时间: 2022-11-20 19:04
标题: 关于1=0.999……的问题
假设1=0.999……，那么请问，（1/3）乘以6，是等于2？是等于1.999……9？还是等于1.999……8？

作者: 李利浩 时间: 2022-11-20 19:09
同理，（1/3)乘以12，是等于4？是等于3.999……9？是等于3.999……8？还是等于3.999……6？

作者: 李利浩 时间: 2022-11-20 19:19
个人认为，之所以会存在上面的问题，是由于“现行数学”不能把1-0.999……9的具体数值计算，或者说表示出来

作者: 李利浩 时间: 2022-11-20 19:26
本帖最后由李利浩于 2022-11-20 19:30 编辑

下面是为什么“不存在无限小数”的看法
小数点的位数，随着位数的增加，会出现两种情况，一，某个位数后，位数上的数值永远是0。二，数值不为0的位数不断增加。
而小数点后位数上的数值，后一位相对于前一位而言，永远位于其下方，故而可以得出结论，小数点后数值不为0的位数可以增加，但是，不可能无限增加，即不存在无限小数。

作者: 任在深 时间: 2022-11-20 20:27
因为数学是严谨的科学！
所以不严谨的不是数学！

作者: elim 时间: 2022-11-21 01:57

李利浩发表于 2022-11-20 04:26
下面是为什么“不存在无限小数”的看法
小数点的位数，随着位数的增加，会出现两种情况，一，某个位数后， ...

恭喜李利浩自证为学渣.

作者: jzkyllcjl 时间: 2022-11-21 09:12
1与无尽小数0.999999…………不能相等，后者不是定数，而是永远写不到底的无穷数列的简写。

作者: elim 时间: 2022-11-21 09:13
jzkyllcjl 的论点是概念混乱,逻辑倒错,低能瞎掰,无能论证,缪说不断的简写，
jzkyllcjl 的帖子是概念混乱,逻辑倒错,低能瞎掰,无能论证,缪说不断的繁写.

作者: 李利浩 时间: 2022-11-21 11:10

elim 发表于 2022-11-21 01:57
恭喜李利浩自证为学渣.

愿洗耳恭听elim关于上面问题的解答！

作者: 李利浩 时间: 2022-11-21 11:11

李利浩发表于 2022-11-20 19:09
同理，（1/3)乘以12，是等于4？是等于3.999……9？是等于3.999……8？还是等于3.999……6？

愿洗耳恭听elim关于上面问题的解答

作者: elim 时间: 2022-11-21 12:03
本帖最后由 elim 于 2022-12-13 08:38 编辑

\(\small 0.999... =\displaystyle\lim_{n\to\infty}(\frac{9}{10}+\cdots+\frac{9}{10^n})=\lim_{n\to\infty}\scriptsize\frac{9}{10}\frac{1-10^{-n}}{1-10^{-1}}=\frac{9}{10}\frac{1}{1-10^{-1}}=\frac{9}{9}=1\)
不是假设是事实.

\(\small 7\times 0.999...=\displaystyle\lim_{n\to\infty}(\frac{63}{10}+\cdots+\frac{63}{10^n})=\lim_{n\to\infty}(6+\frac{3+6}{10}+\cdots+\frac{3+6}{10^{n-1}}+\frac{3}{10^n})\)
\(\small\displaystyle=\lim_{n\to\infty}(6+\frac{9}{10}+\cdots+\frac{9}{10^{n-1}}+\frac{3}{10^n})=6+1+0=7\)
或者在等式\(0.999... = 1\) 两边同乘\(7\) 或同加 \(6\) 得到相同的结果.
其它问题可以类推。

楼主主贴里有一些错误的"等式", 可以比照本贴发现错在哪里，就不赘述了。

作者: 李利浩 时间: 2022-11-21 12:30

elim 发表于 2022-11-21 12:03
\(\small 0.999... =\displaystyle\lim_{n\to\infty}(\frac{9}{10}+\cdots+\frac{9}{10^n})=\lim_{n\to\inf ...

elim沦落至此，可悲可叹

作者: elim 时间: 2022-11-21 12:44
jzkyllcjl 是吃狗屎的第一人，李利浩是jzkyllcjl 吃狗屎的接班人，可喜可贺

作者: 李利浩 时间: 2022-11-21 18:40

elim 发表于 2022-11-21 12:03
\(\small 0.999... =\displaystyle\lim_{n\to\infty}(\frac{9}{10}+\cdots+\frac{9}{10^n})=\lim_{n\to\inf ...

只许“数学无赖”放火，不许百姓点灯

作者: 李利浩 时间: 2022-11-21 19:02

elim 发表于 2022-11-21 12:03
\(\small 0.999... =\displaystyle\lim_{n\to\infty}(\frac{9}{10}+\cdots+\frac{9}{10^n})=\lim_{n\to\inf ...

请问elim大湿，n趋向于无穷时，（63/(10的n-1次））和（63/10的n次）分别为多少？

作者: elim 时间: 2022-11-21 20:45

李利浩发表于 2022-11-21 04:02
请问elim大湿，n趋向于无穷时，（63/(10的n-1次））和（63/10的n次）分别为多少？

请李利浩说说 ”n趋向于无穷时”是几时？

如果李利浩问的是\(\small\displaystyle\lim_{n\to\infty}\frac{63}{10^{n-k}}=?\;(k=0,1)\)，那么我告诉你，任何懂极限的人都知道答案，所以提问者不懂极限，对提问者给回复与对牛弹琴没有区别．

如果李利浩所问意指其他，那就另请高明．我只对自已的贴文负责．

作者: 李利浩 时间: 2022-11-22 15:52

elim 发表于 2022-11-21 12:03
\(\small 0.999... =\displaystyle\lim_{n\to\infty}(\frac{9}{10}+\cdots+\frac{9}{10^n})=\lim_{n\to\inf ...

你得出0.999……=……=1的过程，是存在问题的，你把这个等式成立的其它条件没有考虑进去，

作者: 李利浩 时间: 2022-11-22 15:58
你的分析过程还没有把其它要素考虑进去，狗娘养的elim

作者: 李利浩 时间: 2022-11-22 16:05

elim 发表于 2022-11-21 20:45
请李利浩说说 ”n趋向于无穷时”是几时？

如果李利浩问的是\(\small\displaystyle\lim_{n\to\infty}\f ...

忽悠，接着忽悠~~~~

作者: 李利浩 时间: 2022-11-22 16:10

elim 发表于 2022-11-21 01:57
恭喜李利浩自证为学渣.

在你们这些叫兽之类的眼里，我们这些持不同意见者就是学渣，这根本就用不着证明！

作者: elim 时间: 2022-11-22 17:08

李利浩发表于 2022-11-22 00:52
你得出0.999……=……=1的过程，是存在问题的，你把这个等式成立的其它条件没有考虑进去，

会谈论过程了？好吧，说来听听存在啥问题？

作者: 李利浩 时间: 2022-11-22 17:22

elim 发表于 2022-11-22 17:08
会谈论过程了？好吧，说来听听存在啥问题？

说来听听存在啥问题？
狗娘养的elim，你还真不配

作者: 李利浩 时间: 2022-11-22 17:44

jzkyllcjl 发表于 2022-11-21 09:12
1与无尽小数0.999999…………不能相等，后者不是定数，而是永远写不到底的无穷数列的简写。

0.333……和1/3中间还存在一个或者多个数

作者: elim 时间: 2022-11-22 21:31
口说无凭，写出一个來．

作者: 李利浩 时间: 2022-11-23 17:59

elim 发表于 2022-11-22 21:31
口说无凭，写出一个來．

狗娘养的elim，难道你没有搞清楚1#和2#在说什么吗？

作者: elim 时间: 2022-11-23 21:39

李利浩发表于 2022-11-23 02:59
狗娘养的elim，难道你没有搞清楚1#和2#在说什么吗？

1楼2楼难道不是吃狗屎的jzkyllcjl 答不了的，狗娘养的李利浩不清楚在问什么的问题吗？

作者: jzkyllcjl 时间: 2022-11-24 09:08
除不尽的分数得出的无尽小数永远不能写不到底，这些无尽小数永远不等于分数。

作者: elim 时间: 2022-11-24 09:37
楼上的胡扯有证明吗？写数停不下来就不知道写的是什么，凭什么说在写无尽小数？停止书写的东西凭什么叫无尽小数？总之，吃狗屎的 jzkyllcjl 在指鹿为马，永远畜生不如。

作者: 李利浩 时间: 2022-11-24 18:03
本帖最后由李利浩于 2022-11-24 18:32 编辑

elim 发表于 2022-11-23 21:39
1楼2楼难道不是吃狗屎的jzkyllcjl 答不了的，狗娘养的李利浩不清楚在问什么的问题吗？

我是说照“现行数学逻辑规则”反推0.333……和1/3之间还存在数，难道狗娘养的elim，只识狗屎，不识字吗？

作者: elim 时间: 2022-11-24 20:08
狗娘养的李利浩的反推新衣．实为一丝不挂．

作者: 李利浩 时间: 2022-11-25 16:47

elim 发表于 2022-11-24 20:08
狗娘养的李利浩的反推新衣．实为一丝不挂．

狗娘养的elim顶多算个小忽悠！

作者: elim 时间: 2022-11-25 17:16
孬种狗娘养的孬种狗李利浩根本就不识数．孬就孬在狗屁不通．

作者: 李利浩 时间: 2022-11-25 17:40

elim 发表于 2022-11-25 17:16
孬种狗娘养的孬种狗李利浩根本就不识数．孬就孬在狗屁不通．

只要你高兴，你喜欢怎样骂就怎样骂

作者: 李利浩 时间: 2022-11-25 17:48

elim 发表于 2022-11-25 17:16
孬种狗娘养的孬种狗李利浩根本就不识数．孬就孬在狗屁不通．

你的证明过程是不存在矛盾的，我自认为我的过程也是不存在矛盾的，但是，为什么“前提条件”相同，会出现这么多不同的结果？那也只能说明，“前提条件”存在问题，也就是1/3不等于0.333……。

作者: 李利浩 时间: 2022-11-25 17:50
本帖最后由李利浩于 2022-11-25 17:52 编辑

以上属于楼主的终极答案，如果理解不进，概不负责~~

作者: elim 时间: 2022-11-25 18:16

李利浩发表于 2022-11-25 02:50
以上属于楼主的终极答案，如果理解不进，概不负责~~

关键在于你不知道什么是无尽小数，也不知道无尽.小数没有最后一位．

作者: 李利浩 时间: 2022-12-13 17:41
你爱怎么说，怎么想就怎么说，怎么想，只要你高兴！

作者: jzkyllcjl 时间: 2022-12-14 09:12
根本问题在于1被3除除不尽：这个除法运算得到的只能是1/3的针对误差界序列1/10^n的不足近似值无穷数列0.3，0.33，0.333，……这个数列可以简写为0.333……，并称它为无尽循环小数，但必须知道“无尽循环小数不是定数，而是无穷数列性质的变数，它永远不等于1/3”，现行教科书中的等式“1/3=0.333……”是概念混淆的等式，是必须取消的等式。

作者: elim 时间: 2022-12-14 09:41
楼上jzkyllcjl 的问题就是他不会得到商的除法的问题．也就是初小差班老生程度不够的问题．

作者: 李利浩 时间: 2022-12-14 18:04

jzkyllcjl 发表于 2022-12-14 09:12
根本问题在于1被3除除不尽：这个除法运算得到的只能是1/3的针对误差界序列1/10^n的不足近似值无穷数列0.3 ...

请问j网友现实中存在无限小数吗？如果有或者没有，能否痛痛快快的给个证明？

作者: elim 时间: 2022-12-14 22:53
什么是你说的现实？那个现实中是不是嘴大就可以指鹿为马？数学是观念世界中的存在，在数学中，\(\sqrt{2}\)作为\(x^2-2=0\)的根，作为一个无尽小数的存在性是先于人对\(2\)的笨拙开平方计算的．虽然人对\(\sqrt{2}\)的十进制值的认识不可能完全，但对小数点后的任意位置上的数值都有有限的算法可以唯一确定，这就确立了无尽小数的存在性和唯一性．
jzkyllcjl 的谬论很多，其错误认识更多，他认为算数写数是构造数，所以写不完算不完就是构造不完．这是主观唯心的直觉主义的观点．人类(主流)数学的观点是先确立无尽小数的存生性，这满足数学理论推演论证的一般需要，再通过计算根据应用需要具体地认识它，得到它的足够准的近似值．

作者: 李利浩 时间: 2022-12-15 18:45
请问elim，我有说过你是“马”吗？请问elim，是谁在没搞清楚事实前，就婆娘骂街的叫别人滚出数学中国论坛？既然无尽小数的是存在的，那么，就请elim推翻我的“不存在无限小数”的证明！

作者: elim 时间: 2022-12-15 18:57
你连什么是无尽小数都不知道，什么是数学意义上的存在都不清楚，怎么证明它不存在？报道 jzkyllcjl 狗屎还在吃是骂街吗？

作者: 李利浩 时间: 2022-12-15 19:02

elim 发表于 2022-12-15 18:57
你连什么是无尽小数都不知道，什么是数学意义上的存在都不清楚，怎么证明它不存在？报道 jzkyllcjl 狗屎还 ...

忽悠，接着忽悠~~

作者: elim 时间: 2022-12-15 19:05
请李利浩说说何谓无尽小数？

作者: 李利浩 时间: 2022-12-15 19:08
难道你不可以去查百度百科吗？

作者: elim 时间: 2022-12-15 19:37
我査百度百科你就识数了？这叫什么逻辑？

作者: 李利浩 时间: 2022-12-15 19:42

elim 发表于 2022-12-15 19:37
我査百度百科你就识数了？这叫什么逻辑？

依琳和春风晚霞都是专家，他们放个屁那都是香的

作者: jzkyllcjl 时间: 2022-12-16 09:15

elim 发表于 2022-12-14 14:53
什么是你说的现实？那个现实中是不是嘴大就可以指鹿为马？数学是观念世界中的存在，在数学中，\(\sqrt{2}\) ...

elim 网友：你说了 √2 作为代数方程的根，作为一个无尽小数的存在性是先于人对的笨拙开平方计算的。那么你知道√2 是2600年前毕达哥拉斯定理证明后的第一次数学危机的无理数问题吗？
关于这个危机的根源，就需要知道：毕达哥拉斯定理的提出依赖于直角三角形，依赖于点、线、面、实数的概念，定理证明之前就有了点无大小、线段长度可以用数表法的初步概念。但实际上，点无大小是忽略了点的大小的到的，所以√2 可以在误差足够小的近似方法下，用十进小数表示。

作者: elim 时间: 2022-12-16 11:45
毕达哥拉斯学派认为不可公度的量是不存的．根号2作为无理数(不可公约的量)被发现颠覆了他们的宇宙观，但无理数的存在不以人的意志为转移，所以第一次数学危机不过是一部分人的成见遇到了挑战，没有引起长久的论战就过去了．现在有人认为无尽小数不是实数，情况比第一次数学危机更平庸，可以说就是方程\(3x=1\)的解的问题．这个解的十进制值的存在不以人的计算为转移，人的计算不是构造解，而是具体求出所论无尽小数的前若干位有效数字．所以认为无尽小数不是实数的人比拒绝无理数的人程度更低，可以说是愚不可及．

作者: 李利浩 时间: 2023-9-24 18:45
个人还是比较相信马克思哲学，任何事物都是一分为二的，一个事物有其好的一面，必然也有其不好的一面，而“进位制的存在“也是一样。为什么会存在无限小数呢？个人认为，是由于现行数学的局限性，它无法把现实中存在的数，用有限小数准确的表示出来。

作者: 金瑞生 时间: 2023-9-24 19:58
本帖最后由金瑞生于 2023-9-24 21:17 编辑

李利浩发表于 2022-11-21 11:11
愿洗耳恭听elim关于上面问题的解答

一个人知识越多就越会发现自己的不足，而你恰好相反！

作者: 李利浩 时间: 2023-9-25 08:59

金瑞生发表于 2023-9-24 11:58
一个人知识越多就越会发现自己的不足，而你恰好相反！

我承认我知识少，但这并不代表我的理论就一定错误！

作者: 李利浩 时间: 2023-9-25 09:06
用进位制大小规律，得出存在最大自然数，我想，这个过程并不难理解吧！

作者: 金瑞生 时间: 2023-9-25 10:07

李利浩发表于 2023-9-25 08:59
我承认我知识少，但这并不代表我的理论就一定错误！

数学是一个完整的体系，解答一个数学问题需要掌握相关的数学基础知识，没有这些基础知识的积累，是无法解答数学问题的，靠想当然解答只能漏洞百出！

作者: elim 时间: 2023-9-25 10:07
本帖最后由 elim 于 2023-9-24 19:08 编辑

李利浩发表于 2023-9-24 03:45
个人还是比较相信马克思哲学，任何事物都是一分为二的，一个事物有其好的一面，必然也有其不好的一面，而“ ...

你怎么认为不会妨碍你的'数'不满足皮亚诺公理因而不是人类数学意义下的自然数。而数学不是马克思哲学意义下的事物(例如 2 不会有奇数的一面等等)。

简单来说，你的'最大自然数'是一个无穷大，而自然数集合中不含无穷大。(看看你能不能用归纳法证明这点)
两个自然数 1与 3 的比不是(十进制)有限小数, 这是客观的事实不是技术上能不能的问题。

你的个人认为是一大堆胡思乱想组成的，而马克思主义哲学有不好的一面：对数学研究基本无效。

不难理解，你李利浩的想法是错误的。

作者: 李利浩 时间: 2023-9-25 10:33
等哪天你理解存在最大自然数是进位制大小规律产生的必然结果后，再来跟我讨论问题

作者: 李利浩 时间: 2023-9-25 10:36

金瑞生发表于 2023-9-25 02:07
数学是一个完整的体系，解答一个数学问题需要掌握相关的数学基础知识，没有这些基础知识的积累，是无法解 ...

你娘还没生下你金瑞生的时候，想必你已经在你娘肚里思考数学问题了吧！

作者: elim 时间: 2023-9-25 10:41

李利浩发表于 2023-9-24 19:33
等哪天你理解存在最大自然数是进位制大小规律产生的必然结果后，再来跟我讨论问题

我又不是兽医，怎么会理解你脑袋受伤的原因呢？

作者: 金瑞生 时间: 2023-9-25 12:24

李利浩发表于 2023-9-25 10:36
你娘还没生下你金瑞生的时候，想必你已经在你娘肚里思考数学问题了吧！

这是在说你自己吧？

我是学了比较系统的数学理论后才考虑一些简单的数学问题！

作者: jzkyllcjl 时间: 2023-9-25 14:16
李利浩网友：9是一位自然数集合的最大自然数，99是两位自然数集合的最大自然数，……n个9是n位自然数集合的最大自然数, 但它小于n+1位自然数，不存在大于所有自然数的无限大自然数。因为包括所有自然数的集合具有永远无法构造完毕的性质。
说明2：根据数学理论需要在继续实践中不断改善的唯物辩证法，对于皮亚诺（G..Peano）“任何自然数n都有继数n+1的公理”需要改写为：0是第一个有限自然数，0的继数1是第二个有限自然数，任何有限自然数n都有有限大的继数n+1存在的公理，无穷次使用继数公理做不到。此外应当指出：对使用ZFC形式语言公理系统下无穷集合存在公理下的选择公理得出的《非标准分析》的无限大自然数的做法，需要根据上述定义2中的“自然数集合是无法构造完毕的非正常集合”的事实，它的“大于所有有限自然数的无限大自然数不存在”。

作者: elim 时间: 2023-9-25 14:30
自然数集合不是任何人逐一构造的结果。无穷公理是对自然数全体这个无穷集合的既存性的追认。不存在无穷大自然数是自然数公理的一个直接推论。jzkyllcjl 一直回避我自然数构造到哪里了的追问，原因很简单，他的捏造并没有事实根据。

作者: 李利浩 时间: 2023-9-25 18:14

jzkyllcjl 发表于 2023-9-25 06:16
李利浩网友：9是一位自然数集合的最大自然数，99是两位自然数集合的最大自然数，……n个9是n位自然数集合的 ...

尽管由进位制大小规律，得出存在最大自然数的过程，是“无穷尽的”“无休止的”，但是，在这个过程，有一个共同点，那就是进位制大小规律。可以确定地说，存在最大自然数，是由进位制大小规律得出的必然结果。

作者: 李利浩 时间: 2023-9-25 18:40
jzkyllcjl网友，这个过程，正像前人说的，万变不离其宗。

作者: 李利浩 时间: 2023-9-25 19:09
正如作家说的，文学的最高境界，就是“朴素”，我想，做数学，也是一样！

作者: elim 时间: 2023-9-25 22:56
本帖最后由 elim 于 2023-9-25 09:50 编辑

jzkyllcjl，李利浩都很朴素，到了不要逻辑，膜拜狗屎堆逻辑即嗜吃狗屎的地步。不过李利浩觉得jzkyllcjl 还不够朴素到叫嚷“最大自然数”存在，“最大自然数”就存在的地步。

由数学归纳法知道任何自然数都是有限数，所以任何自然数都不是最大自然数。李利浩提出的东西是个无穷大，根本不是自然数，更谈不上是最大自然数。

那么能不能放宽政策，把无穷大也算作自然数？回答是如果把这个无穷大算作自然数，就会破坏数的运算自洽性，出现无穷大等于负一这种荒诞的结果。

总之，李利浩主张的最大自然数注定被人类数学当作垃圾。这点不以我的立场为转移。

作者: jzkyllcjl 时间: 2023-9-26 09:30

elim 发表于 2023-9-25 06:30
自然数集合不是任何人逐一构造的结果。无穷公理是对自然数全体这个无穷集合的既存性的追认。不存在无穷大自 ...

ZFC形式语言集合论中的无穷集合存在公理违背了自然数构造不到底的性质。

作者: 金瑞生 时间: 2023-9-26 10:10
本帖最后由金瑞生于 2023-9-26 10:11 编辑

jzkyllcjl 发表于 2023-9-26 09:30
ZFC形式语言集合论中的无穷集合存在公理违背了自然数构造不到底的性质。

你既不能算官科，也不能算民科，只能算匪科！

作者: 李利浩 时间: 2023-9-26 11:03

elim 发表于 2023-9-25 14:56
jzkyllcjl，李利浩都很朴素，到了不要逻辑，膜拜狗屎堆逻辑即嗜吃狗屎的地步。不过李利浩觉得jzkyllcjl 还 ...

由等式n2=n1+1再综合进位制大小规律，可以说明存在一个最大自然数。

作者: 李利浩 时间: 2023-9-26 11:22
本帖最后由李利浩于 2023-9-26 03:25 编辑

寻找最大自然数有一个过程，假设目前寻找到的最大自然数是9，有人会说，根据n2=n1+1,还存在一个比它更大的数,即10，然而，根据进位制大小规律，19比10大，而99比19大，也许有人还会说，根据n2=n1+1,还存在一个更大的数，即100，然而，再根据进位制大小规律，109比100大，119比109大，199比119大，而999也比199大，……，难道这不是一个不断交替，无穷的过程吗？

作者: elim 时间: 2023-9-26 11:29
最大自然数如果真的存在，那么它就是一个定数而不是什么过程。请李利浩说一说什么是数学意义上的存在？

作者: 李利浩 时间: 2023-9-26 15:25
对于数学，我只是一个门外人，我认为，由皮亚诺自然数公理（这个公理我没有学过，名字是听来的）得出不存在最大自然数，这个过程，没有把70#所说的这类情况排除掉！

作者: elim 时间: 2023-9-26 16:19

李利浩发表于 2023-9-26 00:25
对于数学，我只是一个门外人，我认为，由皮亚诺自然数公理（这个公理我没有学过，名字是听来的）得出不存在 ...

皮亚诺公理中有一条说若 n是自然数，那么n+1也是自然数．
这条公理很直白说明没有最大自然数．

也许你能排除 x=-1 的矛盾，如果这样，你还有点希望．

作者: 李利浩 时间: 2023-9-26 18:21
本帖最后由李利浩于 2023-9-26 11:19 编辑

进位制大小规律可以决定限定位数下的最大自然数值，而限定位数下的最大自然数值和位数更大一位的下个自然数数值之间只差1，这刚好符合“n2=n1+1”的要求，在“进位制大小规律”和等式“n2=n1+1”的共同作用下，导致了无穷和最大自然数的出现。

作者: 李利浩 时间: 2023-9-26 18:27
我就"王婆卖瓜自卖自夸”一下，上面的过程，受“进位制大小规律”作用，“n2=n1+1”非但没有排除无穷大，反而导致了无穷和最大自然数的出现。

作者: elim 时间: 2023-9-26 22:37
如果 n 是最大自然数，那么 n+1 是比最大还大的自然数，所以 n 就不是最大自然数。这个道理太难了？哈哈

作者: jzkyllcjl 时间: 2023-9-27 08:22
说明2：根据数学理论需要在继续实践中不断改善的唯物辩证法，对于皮亚诺（G..Peano）“任何自然数n都有继数n+1的公理”需要改写为：0是第一个有限自然数，0的继数1是第二个有限自然数，任何有限自然数n都有有限大的继数n+1存在的公理，无穷次使用继数公理做不到。此外应当指出：对使用ZFC形式语言公理系统下无穷集合存在公理下的选择公理得出的《非标准分析》的无限大自然数的做法，需要根据上述定义2中的“自然数集合是无法构造完毕的非正常集合”的事实，它的“大于所有有限自然数的无限大自然数不存在”。

作者: 金瑞生 时间: 2023-9-27 09:15

jzkyllcjl 发表于 2023-9-27 08:22
说明2：根据数学理论需要在继续实践中不断改善的唯物辩证法，对于皮亚诺（G..Peano）“任何自然数n都有继数 ...

任何自然数都是有限的！叙述时还有必要在自然数前面加“有限”吗？

作者: jzkyllcjl 时间: 2023-9-27 13:46

金瑞生发表于 2023-9-27 01:15
任何自然数都是有限的！叙述时还有必要在自然数前面加“有限”吗？

需要，都咋就与李利浩与《非标准分析》说的无穷大自然数。

作者: jzkyllcjl 时间: 2023-9-27 13:47

elim 发表于 2023-9-27 03:03
简单说来，jzkyllcjl 是具有在数学意义下不住吃狗屎啼猿声性质的学渣。

骂人是无理的表现。

作者: elim 时间: 2023-9-27 13:48
简单说来，jzkyllcjl 是具有在数学意义下不住吃狗屎啼猿声性质的学渣。

作者: 金瑞生 时间: 2023-9-27 16:13

jzkyllcjl 发表于 2023-9-27 13:46
需要，都咋就与李利浩与《非标准分析》说的无穷大自然数。

有本事就将无穷大自然数写出来！以证明你不是匪科！

作者: jzkyllcjl 时间: 2023-9-28 08:16

金瑞生发表于 2023-9-27 08:13
有本事就将无穷大自然数写出来！以证明你不是匪科！

第一，无穷大自然数不存在。
第二，恩格斯的话“数学家的方法常常奇怪的得到正确的结果，但他们……。他们忘掉了：全部所谓纯粹数学都是研究抽象的，它的一切数量严格说来都是想象的数量，一切抽象在推到极端时就变成谬妄或自己的反面。数学的无限是从现实中借来的，……，而只能从现实中来说明，……。而这样一来，问题就说明了”；毛泽东的话“一切事物中包含的矛盾方面的相互依赖和相互斗争，决定一切事物的生命，推动一切事物的发展。没有什么事物是不包含矛盾的，没有矛盾就没有世界”是建立数学理论的指导思想。由于现行无穷集合论，没有尊重“无穷集合无法构造完毕”的事实，造成了“第三次数学危机的许多悖论”；造成了使用ZFC 形式语言公理下的选择公理得到的《非标准分析》是无有使用价值的累赘；由于现行《几何基础》忽略了“现实点有大小，忽略了在绝对准意义下线段长度测不准”的事实，造成了第一次数学危机无法解决；造成了“称无尽小数为实数的许多问题”。由于现性微积分“忽略了变量性无穷数列达不到其极限值”的事实，造成了第二次数学危机无法解决。总之“数学理论是研究现实数量大小、多少的自然科学，使用实事求是的唯物辩证法审查改写现行数学理论是必须的”。

作者: jzkyllcjl 时间: 2023-9-28 16:27
对《初等代数研究》的“§ 1.2 自然数的序数理论”节，使用皮亚诺（G..Peano）“任何自然数n都有继数n+1的公理”提出的自然数集合的定义1，需要指出：这个继数公理的无穷次使用需要无穷长的时间，因此在任何有限时间内，这个无穷集合无法构成，这个无穷集合是无法构造完毕的想象性理想性质的集合。为此需要提出如下的定义2.与说明。
定义2：元素个数为有限理想自然数的正常集合叫做有穷自然数集合；以元素个数无限增多的有穷自然数集合为项的无穷序列的元素个数序列的趋向于+∞，但始终达不到+∞的，包含所有有限自然数的元素个数趋向于非正常实数+∞的自然数集合叫做：元素个数趋向于非正常实数+∞的含有所有有限自然数的，不可构造完毕的想象性质的、无穷性质的、非正常自然数集合；依照惯例，可以记作：N=｛0，1，2，3，……｝。与《非标准分析》不同，自然数集合中没有《非标准分析》的无限大自然数，但不缺少任何有限自然数。

作者: elim 时间: 2023-9-28 22:13
无穷大自然数不是因为恩格斯或者jzkyllcjl 的话才不存在的。它的不存在是由自然数的本质决定的，而自然数公理就是自然数本质的数学表达。

jzkyllcjl 七十多年来装懂数学算是尽力了．可 jzkyllcjl 生来就笨，不管怎样装那也是个蠢东西.

作者: jzkyllcjl 时间: 2023-9-30 08:19
等式1=0.999……不成立，因为：无尽小数是写不到底的无穷数列的简写，它不等于定数。

作者: elim 时间: 2023-9-30 08:58
jzkyllcjl 搞搞掰手指脚趾的事还凑合，一旦涉及正儿八经的数学，他就此傻眼，所以从没有大小的点到几何公理到解析几何到函数论到微积分到基础数学，他统统丈二和尚摸不着头脑，打死都不得要领。是个不管你咋样教，他都不开窍的笨东西。

作者: 李利浩 时间: 2023-11-21 18:08
小数点后位数，随着位数的增加，存在两个结果，一，有限小数，二，无限小数。由小数点后位数延续的大小规律--小数点后位数，随着位数的增加，后一位相对于前一位，将越变越小，向零靠近，且这种趋势无法改变可知，小数点后位数不可能无穷尽的增加，即不存在无限小数。

作者: 金瑞生 时间: 2023-11-21 21:59
本帖最后由金瑞生于 2023-11-21 22:29 编辑

李利浩发表于 2023-11-21 18:08
小数点后位数，随着位数的增加，存在两个结果，一，有限小数，二，无限小数。由小数点后位数延续的大小规律 ...

无脑小儿！

小数点后的每个数位上的数字都可以是0至9中的任意一个！它根本不受前一个数位数字的约束！你傻不傻？

如果这么简单的事情都搞不清楚，你还有啥资格谈论数学？

作者: 李利浩 时间: 2023-11-23 17:38
前一位不为零，就算是最小的数，也比后一位所能达到的最大数大，你这猪妈生的金瑞生！

作者: 李利浩 时间: 2023-11-24 16:51
莫非马户给又鸟出头？

作者: 李利浩 时间: 2023-11-25 15:45

elim 发表于 2023-11-24 14:44
jzkyllcjl 知道李利浩在说啥吗？马户爱听又鸟的曲？

曲高和寡？恐怕也只有依琳知道金瑞生唱的那是曲~~

作者: elim 时间: 2023-11-25 16:11

李利浩发表于 2023-11-23 02:38
前一位不为零，就算是最小的数，也比后一位所能达到的最大数大，你这猪妈生的金瑞生！

jzkyllcjl 知道李利浩在说啥吗？马户爱听又鸟的曲？

作者: 李利浩 时间: 2025-7-25 21:15
无限小数不存在，说明事物都存在一个最小单位

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