数学中国

标题: 无尽小数问题与 jzkyllcjl 谬论的死穴 [打印本页]

作者: elim 时间: 2019-6-14 23:32
标题: 无尽小数问题与 jzkyllcjl 谬论的死穴
本帖最后由 elim 于 2019-6-14 15:28 编辑

严格说来, 0.999... 是否等于 1 的问题不可能不涉及无尽小数的定义问题.

jzkyllcjl 认定无尽小数是其截尾有限小数序列的简写。这与人类数学无尽小数的定义相悖。既然相悖，他关于0.999... 的任何讲论就都与人类数学无关. 这就是为什么 jzkyllcjl 及其同伙的成千上万贴对数学社会来说都是废话。毫无价值。为了引起数学社会的关注, jzkyllcjl 可以说是动足了脑筋，花足了代价，游说，出书，在各种可能的场合，尤其是网络发帖等等。但终因理论水平太差，概念含糊循环不自洽，近一个甲子以来毫无成效.

随便举几个 jzkyllcjl 及直觉主义的死穴：有理数列是自然数集到有理数域的映射. jzkyllcjl 之流否定自然数集的既定存在性，就否定了数列的既定存在性，于是否定了数列本身的确定性。换句话说，jzkyllcjl 的无尽小数到底是什么，他也不知道。他的写不到底毁了数列的明确性。

jzkyllcjl 的基本列依赖于实数(其极限)概念, 但他又用基本列定义实数。他的循环论证忽悠他自己绰绰有余，却不可能被数学社会接受.

他使用的所有术语没有一个与人类数学有一致的释义。

在他“改革”了的数学框架中，没有一个数学定理可以被陈述，被证明。

我们希望 jzkyllcjl 拿到国务院濒临绝灭物种的津贴，以便延长啼搞不定 0.333... 的猿声的时日，让人类的优越感得到不停的肯定：人们离 jzkyllcjl 的畜生不如越来越远了。

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-6-15 07:50
无尽小数0.333... 写不到底是事实。写不到底就无用，能用的就是有限十进小数。数学理论必须有应用的方法。

作者: elim 时间: 2019-6-15 09:54

jzkyllcjl 发表于 2019-6-14 16:50
无尽小数0.333... 写不到底是事实。写不到底就无用，能用的就是有限十进小数。数学理论必须有应用的方法 ...

沒见过jzkyllcjl 用数学干过什么初小差班以上的事．别人怎么用数学他是不懂的．现在这个不识数的要说说数的问题了，呵呵

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-6-16 16:55

elim 发表于 2019-6-15 01:54
沒见过jzkyllcjl 用数学干过什么初小差班以上的事．别人怎么用数学他是不懂的．现在这个不识数的要说说数 ...

无尽小数0.333... 写不到底是事实。说明它本身是无用的，而且不是数。只有把它写成0.3，0.33，0.333，…… 之后，这个数列中符号才是有用的数。

作者: elim 时间: 2019-6-16 22:20
jzkyllcjl 楼上的言论，不过是承认他本人的无用而巳．但就算jzkyllcjl 不承认，大家也都知道此人无能而且无用．

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-6-19 07:40
无尽小数0.333... 写不到底是事实。说明它本身是无用的，而且不是数。只有把它写成0.3，0.33，0.333，…… 之后，这个数列中符号才是有用的数。

作者: elim 时间: 2019-6-19 08:22
无尽小数对理论数学来说非常重要。它是十进制下表示实数大小的唯一方法。对畜生不如的 jzkyllcjl, 只有狗屎是有用的，他可以拿来吃的。

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-6-19 08:51

elim 发表于 2019-6-19 00:22
无尽小数对理论数学来说非常重要。它是十进制下表示实数大小的唯一方法。对畜生不如的 jzkyllcjl, 只有狗屎 ...

π、√2、与1/3 都是实数正确表达符号；它们的的绝对准十进小数表达式都不存在。

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-6-19 08:51

elim 发表于 2019-6-19 00:22
无尽小数对理论数学来说非常重要。它是十进制下表示实数大小的唯一方法。对畜生不如的 jzkyllcjl, 只有狗屎 ...

π、√2、与1/3 都是实数正确表达符号；它们的的绝对准十进小数表达式都不存在。

作者: elim 时间: 2019-6-19 09:22

jzkyllcjl 发表于 2019-6-18 17:51
π、√2、与1/3 都是实数正确表达符号；它们的的绝对准十进小数表达式都不存在。

每个实数的十进制小数表达式都是唯一存在的。但不是有限小数。说这些实数的无尽小数表达式不存在。其实是不懂什么叫存在。

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-6-19 09:52
百科全书的说法揭露了实无穷论者的本质。自然数是人造的，自然数系的产生依赖于自然数记数法则。从零开始逐步产生正整数的过程也是皮阿诺公理系统的实质，撇开这些基本事实、撇开无穷无有终了的事实，就会造成连续统假设的大难题，造成无穷集合与真子集元素个数对等、相等有共同基数的错误。

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-6-19 09:54

elim 发表于 2019-6-19 01:22
每个实数的十进制小数表达式都是唯一存在的。但不是有限小数。说这些实数的无尽小数表达式不存在。其实是 ...

无尽小数是永远写不到底的事物，它们都不是定数，不是实数。

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-6-19 09:55
百科全书的说法揭露了实无穷论者的本质。自然数是人造的，自然数系的产生依赖于自然数记数法则。从零开始逐步产生正整数的过程也是皮阿诺公理系统的实质，撇开这些基本事实、撇开无穷无有终了的事实，就会造成连续统假设的大难题，造成无穷集合与真子集元素个数对等、相等有共同基数的错误。

作者: elim 时间: 2019-6-19 11:41
本帖最后由 elim 于 2019-6-18 20:44 编辑

楼上的谬论是吃狗屎的jzkyllcjl 造的．造自然数不是像jzkyllcjl 捏造的那样一个个造的，所谓的构造自然数无非是揭示自然数集的集合结构，是概念意义上的构造，记数法也不是造数．自然数作为离散事物的量的抽象，与天地同寿，为造化始然．
没有人在从无到有的意义下造了自然数．也没有人认为还有待造的自然数．所以 jzkyllcjl 的潜无穷自然数集论是彻头彻尾的捏造．具有根深蒂固的畜生不如性．

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-6-19 17:08

elim 发表于 2019-6-19 03:41
楼上的谬论是吃狗屎的jzkyllcjl 造的．造自然数不是像jzkyllcjl 捏造的那样一个个造的，所谓的构造自然数无 ...

自然数是人们经过多次实践之后，在忽略了现实集合中各个元素的质的差别与大小差别之后的、从现实集合研究中抽象出来的表达现实存在的集合的元素个数多少的符号（其中，比较特殊的是：0表示的是没有元素的空集合的元素个数）。

作者: elim 时间: 2019-6-19 23:08

jzkyllcjl 发表于 2019-6-19 02:08
自然数是人们经过多次实践之后，在忽略了现实集合中各个元素的质的差别与大小差别之后的、从现实集合研究 ...

自然数的表达可以不同，但自然数本身并不因此改变，说自然数是符号在逻辑上是荒谬的。抽象就是事物的共性的认识。事物有质和量两方面的属性。自然数就是对离散事物量的抽象。既然是抽象，就是观念的东西，一般的东西，其外延就没有扩充的可能。从这个意义上，不存在有待构造的自然数。即自然数集合是实无穷。

对于逻辑上既存的自然数集合的枚举或操作性遍历是不能完成的。但这推翻不了自然数集合本身的确定不变性。

jzkyllcjl 用操作性遍历或书写作为自然数的存在的必要手续，荒谬至极。这是抽象思维发育不全的，或者数学说脑瘫的表现。

作者: elim 时间: 2019-7-4 07:43
老学渣 jzkyllcjl 应了今天很多家长对子女的担忧: 输在了起跑线上, 58年没真正上过路. 自然数都只有寥寥几个, 这空空如也的老渣数庄是开不下去了. 入的狗屎也不够敷出啊.

作者: 任在深 时间: 2019-7-4 07:55
本帖最后由任在深于 2019-7-4 08:34 编辑

jzkyllcjl 发表于 2019-6-19 08:51
π、√2、与1/3 都是实数正确表达符号；它们的的绝对准十进小数表达式都不存在。

很好！
能认识到这一点很好！！
因为它们都是纯粹数学即结构数学中的”真实”数-----代数数！

π=3+√2/10=√9+√2/10，这是结构关系，即：π=C/R=2(C/2)/R=2(R+R/2+h/10)/R=(3R+√n/10)/R=3+2√n/10√2n=3+√2/10

      ————————    ——
√2=√(√1)^2+(√1)^2 =√1+1  这是勾股定理，

1/3;  即 1:X=3:1, 3X=1, X=1/3. 这显然是代数几何中的比例关系。

作者: elim 时间: 2019-7-4 08:00
楼上这位不比畜生不如的 jzkyllcjl 强到哪里. 所以就"很好很好"了, 呵呵

作者: 任在深 时间: 2019-7-4 08:18
本帖最后由任在深于 2019-7-4 08:20 编辑

elim 发表于 2019-7-4 08:00
楼上这位不比畜生不如的 jzkyllcjl 强到哪里. 所以就"很好很好"了, 呵呵

看来不能与畜生不如的谈论问题？！哈哈！！！

作者: elim 时间: 2019-7-4 09:46
你好像忍不住要跟畜生不如的 jzkyllcjl 讨论问题啊, 哈哈

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-5 09:07
现在的科学计算器对1/3 采用的32位近似表达式，不是你的无尽小数0.333……。你的无尽小数0.333……不是定数。

作者: elim 时间: 2019-7-5 11:14

jzkyllcjl 发表于 2019-7-4 18:07
现在的科学计算器对1/3 采用的32位近似表达式，不是你的无尽小数0.333……。你的无尽小数0.333……不是定 ...

现代计算器算1/3 没算出数列，与jzkyllcjl 的狗屎堆逻辑不合．

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-5 18:14

elim 发表于 2019-7-5 03:14
现代计算器算1/3 没算出数列，与jzkyllcjl 的狗屎堆逻辑不合．

现在的科学计算器对1/3 采用的32位近似表达式它是1/3的不足近似数中的近似值，不是你的无尽小数0.333……。你的无尽小数0.333……不是定数，无有用处。

作者: elim 时间: 2019-7-5 22:03
那个数是无尽小数的部分．省略的部分是人都知道，畜牲和畜生不如的除外．不要装成你对无尽小数的篡改被人类接受的样子．那叫自欺欺人．

十进制无尽小数就是它所表示的实数在十进制数轴上的坐标．根本没有变动的余地．畜生不如的jzkyllcjl 拿实数的任何不准有限近似冒充无尽小数，都因搞不定而改口，所以不得不变．

作者: elim 时间: 2019-7-12 22:12
jzkyllcjl 真正的问题, 是没有正确的数学观, 不知道何谓数学. 匹之以畜生不如的智商.
jzkyllcjl 不具备人类数学的基本观念. 赤裸裸地兜售矛盾百出的数学主张. 招致数学社会的一致鄙视, 永无摆脱被弃的报应.

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-13 07:07

elim 发表于 2019-7-12 14:12
jzkyllcjl 真正的问题, 是没有正确的数学观, 不知道何谓数学. 匹之以畜生不如的智商.
jzkyllcjl 不具备人 ...

康托儿的“无穷（包括无穷集合）是完成了的实无穷”、“数学必须肯定实无穷” 的观点必须被铲除。点、直线、平面、平行线、无穷集合、实数、实数集合、数轴、函数、导数、定积分、无穷级数和等数学理论中的术语都需要提出理想、近似、全能近似序列三种技术性术语，使用理想与现实、无穷与有穷、精确与近似相互依存、相互斗争、分工合作的对立统一法则进行阐述；并提出实践是检验真理的最终标准。只有这样才可以彻底消除现行数学理论中的三次数学危机与其它悖论、大难题、（怪）定理；才可以使数学理论成为解决生产实际问题的活生生的工具。

作者: elim 时间: 2019-7-13 09:04
康托的实无穷岂是是畜生不如的jzkyllcjl 的“实无穷”？人类数学岂会在乎畜生不如的jzkyllcjl 所啼的猿声?

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-13 10:37

elim 发表于 2019-7-13 01:04
康托的实无穷岂是是畜生不如的jzkyllcjl 的“实无穷”？人类数学岂会在乎畜生不如的jzkyllcjl 所啼的猿声?

我看了黄耀枢的《数学基础引论》，“肯定自然数数无穷整体的存在”是柏拉图主义的观点。

作者: 春风晚霞 时间: 2019-7-13 15:21
本帖最后由春风晚霞于 2019-7-14 06:42 编辑

jzkyllcjl先生的无穷观是非唯物主义无穷观，jzkyllcjl先生表面上反对实无穷，其实先生也反对潜无穷。即jzkyllcjl先生根本就不承认无穷。我们知道无论是潜无穷还是实无穷都是认可0.999…=1的，只有先生既不承认潜无穷方法对它的证明，也不承认实无穷方法对它的证明，只是亳无道理的坚持0.999…<1。对于潜实无穷的关系，辩证唯物主义认为无穷本身就是一个矛盾体，它既是一个需无限趋近的过程，又是一个实体，一个可研究的对象。在这一矛盾体中，矛盾的一方是实无穷，另一方是潜无穷，而无穷正是这矛盾双方的对立统一。事物并非只是“非此即彼”而是可以“亦此亦彼”的，诚如徐利亚教授提出的无穷双相性理论：实无穷、潜无穷只是一枚硬币的两面罢了。
现代数学的主流是以经典数学为基础的，经典数学以ZFC公理集合论系统为基础，承认无穷集合的存在，故经典数学接受实无穷观，同时也不排斥无穷作为一个过程存在，可以认为经典数学中的无穷观是潜无穷与实无穷辩证统一的无穷观。

作者: 春风晚霞 时间: 2019-7-13 15:24
本帖最后由春风晚霞于 2019-7-14 07:41 编辑

再用实数定义证明0.999……＝１
用实数定义证明0.999……＝１，必须完成以下三个方面的工作。①证明0.999……是实数；②证明1是实数；③证明０.999……＝１
１、戴德金实数定义法
证明：①作分割Ｂ∣Ｂ′，上类Ｂ′＝{y∣y≥0.999……}中有最小数0.999……，下类Ｂ＝{y∣y<0.999……}无最大数；所以分割Ｂ∣Ｂ′确定有理数0.999……
②作分割A∣A′,上类Ａ′＝{x∣x≥1}中有最小数１，下类Ａ＝{x∣x<1}中无最大数。所以分割A∣A′确定有理数１.
③因为两个分割的下类相同，所以分割Ａ∣Ａ′和分割Ｂ∣Ｂ′所定义的实数相同，所以0.999……＝１.
２、康托尔实数定义法
证明：作0.999……的不足近似值序列{a(n)}: 0.9，0.99，0.999，……，a(n)=1-1/10^n，……；和0.999……的过剩近似值序列{b(n)}:１，１，１，……，b(n)=1，……，
①因为对任给的ε>0;ε/２>0,由于对1/10^n;存在Ｌ＝[lg2-lgε]+1，当n>Ｌ时，1/10^n<ε/2;同理：对1/10^m存在Ｐ= [lg2-lgε]+1,使1/10^m<ε/2成立，取Ｎ＝max{Ｌ,Ｐ},所以当n，m>N时有
∣a（m）-a(n)∣=∣(1-1/10^n)-(1-1/10^m)∣=∣1/10^n-1/10^m∣≦1/10^n+1/10^m<ε/2+ε/2=ε;所以数列{a(n)}对为康托尔基本序列，所以0.999……为实数.
②因为对任给的ε>0，存在N>0,当m,n>N时∣b(n)-b(m)∣=0<ε，所以数列b（n）为康托尔基本序列，所以１为实数。
③因为对任给的ε>0，存在Ｎ[-lgε]+1>0,当n>Ｎ时恒有∣b(n)-a(n)∣=1/10^n<ε,所以序列{a(n)=b(n)，所以0.999……＝１
３、超实数定义法
[预备知识]：实数结构R可扩张为包含无穷小数和无穷大数的结构R*，在一定意义下R与R*有相同的性质。称R*中的数为超实数，形象地说，是在普通实数中又加进了无穷小数（其绝对值小于任何实数）及无穷大数（其绝对值大于任何实数）。当两个超实数α与β与相差为无穷小时，就称α无限接近于β，记为α≈β，这是一个等价关系。每个关于这个等价关系的等价类包含唯一的标准实数a。称a所在的等价类μ(a)为一个单子，单子不仅是R*中的数，而相当于R中的数.。
证明：α＝1∈Ｒ*，β＝0.999……∈R*，且α≈β，所以μ（α）=μ（β），故此0.999……＝1。

作者: elim 时间: 2019-7-13 20:51
本帖最后由 elim 于 2019-7-13 08:09 编辑

jzkyllcjl 真正的问题, 是没有正确的数学观, 不知道何谓数学. 配之以畜生不如的智商.
jzkyllcjl 不具备人类数学的基本观念. 赤裸裸地兜售矛盾百出的数学主张. 招致数学社会的一致鄙视, 永无摆脱被弃的报应.

jzkyllcjl 发表于 2019-7-12 19:37
我看了黄耀枢的《数学基础引论》，“肯定自然数数无穷整体的存在”是柏拉图主义的观点。

柏拉图认为理念世界才是真实的，而现实世界是其影子．给现行主流数学的理论与践行戴上柏拉图主义的帽子是牽强和不负责任的．自然数全体作为自然数概念的外延，其无穷整体的存在性是推翻不了的．是形式逻辑的必然结果．jzkyllcjl 的自然数究竟“构造”到哪里了？有没有任何根据？

说到关于无穷的辩证法, 我们至少可以说, 对无穷的操作性遍历是不可能的, 对无穷过程的定性分析是有可能的, 在一定条件下, 对无穷的定性分析转化为定量分析. 有限及其对应的近似可以量变到质变为无限及其对应的精确, 等等等等.

夸夸其谈辩证唯物的, 没有一个不是主观唯心和庸俗形而上学的. 真正的辩证唯物,在数学上表现为具体事物具体分析. 不需要搞帽子工厂, 挂辩证唯物的羊头, 买靠败坏数学语言的狗肉.

否定无穷集合的存在, 就建立不了严格意义上的算术. 直觉主义, 有限构造主义的东西可以扯得满天飞, 但历史和现实都指出, 这类主观唯心的主张搭建不起数学辉宏的殿堂. 就连离散数学的数学基础也建立不了.

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-14 09:04

elim 发表于 2019-7-13 12:51
jzkyllcjl 真正的问题, 是没有正确的数学观, 不知道何谓数学. 配之以畜生不如的智商.
jzkyllcjl 不具备人 ...

对离散数学也需要使用唯物辩证法，使用对立统一法则。使用毛泽东在他的《矛盾论》中说过：“一切事物中包含的矛盾方面的相互依赖和相互斗争，决定一切事物的生命推动一切事物的发展。没有什么事物是不包含矛盾的，没有矛盾就没有世界”的观点。事实上，对自然数无穷序列，需要提出如下的公理。
公理1：（自然数无穷数列的构造法则及其性质）；①自然数的十进记数法是自然数无穷数列的构造法则；②按照从小到大的顺序，得到下边的数列：
0，1，2，3，…11,…… （1）
将这个数列的通项记作n，则得数列{n}的广义极限为符号+∞表示的非正常实数，所以这个数列叫做无穷数列；③这个数列具有永远写不到底性质，所以笔者称这个数列为想象性质的理想数学元素中理想性无穷数列；④数列（1）中不存在无穷大自然数；这个数列中的数都可以被写出；所以笔者称这个数列中的数都是现实数学元素；都是有限自然数；⑤ 由于这个数列在数学理论中的基础性作用，所以笔者称这个数列为基础性质的无限增大着的数列。
这个公理中的②按……得到下边的无穷数列：
0，1，2，3，…11,…… （1）
与③这个数列具有永远写不到底性质之间具有相互依存、相互斗争的对立统一关系。事实上正因为它是无穷的，所以它是永远写不到底的，反过来正因为它是永远写不到底的，所以它才是无穷的。这是无穷集合或无穷序列具有的必要矛盾。忽略这个必要矛盾的形式主义者必然失败，康托尔的实无穷观点是违背这个对立统一法则的，所以他的连续统假设无法证明。

作者: elim 时间: 2019-7-14 12:21
把记数法与数的构造法混为一谈的，居然谈“辩证法”？怎么知道这不是吃狗屎的另一种说法？

作者: 春风晚霞 时间: 2019-7-14 17:37
本帖最后由春风晚霞于 2019-7-14 18:32 编辑

对jzkyllcjl先生31#的点评：“0.999…不是定数，所以你的论述是错误的。”jzkyllcjl的评述虽在情理（数理）之外，却又在意料之中。作为一个顽固坚持与当今数学公识对垒的人，是不会轻意认同与自己错误理论相悖地论述的。虽然如此，仍望jzkyllcjl先生明示我的论述错在何处？

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-14 18:43

春风晚霞发表于 2019-7-14 09:37
对jzkyllcjl先生31#的点评：“0.999…不是定数，所以你的论述是错误的。”jzkyllcjl的评述虽在情理（数理） ...

错在你把无穷看作完成了的实无穷。其实无穷是无有穷尽、无有终了的，所以无尽小数0.999…… 是永远写不到底的事物，它不是定数。现行三种实数理论都是违反实践的，它们都使用了“完成了的实无穷观点”。鲁滨逊的无穷大数、无穷小数都是不存在的，它的理论违背了阿基米德性质。鲁滨逊也使用了使用了“完成了的实无穷观点” 。所以也是错误的，它的《非标准分析》行不通。

作者: 春风晚霞 时间: 2019-7-14 18:56
啊！原来如此。不过你可能从来都没有想过，戴德金错了，康托尔错了，鲁滨逊也错了，…，天下人都错了。真的就是你对了？很可惜鲁滨逊的《非标准分析》在我国已投入小规模试行。难道你真的就不知道你58年的奋斗至今无果的原因吗？

作者: 任在深 时间: 2019-7-14 19:22
本帖最后由任在深于 2019-7-14 20:15 编辑

万物皆数！
万数皆形！
有形才有数！
无形不是数！
如果不识形？
你就不懂数！！

   纯粹数学即结构数学。
中外数学家们定义：“纯粹数学是研究宇宙空间形的结构以及结构之间关系的科学！”
   1.构成宇宙空间几何图形的的基本元素是：1）点，2）线，3）面，4）体。
      1）点：没有空间量只表示空间位置，是位数，序数，倍数......;       (√n)^0: 1.2.3.........n    0 1 2 3......n
      2)  线：两点间构成直线，由两点间的位置量定义线的基本单位量， (√n)^1: 1'.2'.3'.......n'    0---1'---2'---3'......n'
      3)  面：因为此处单指正方形的面积量，定义为二维数单位量，          (√n)^2: 1".2".3".....n"    □,□□,□□□,...........n"
      4)  体：因为此处单指正立方体体积的量，定义为三维数单位量。       (√n)^3: 1"',2"',3"'...n"' 正立方体X,XX,XXX,n"'

由以上的定义和图形可知 0.9999......无法在0至1’线段之间找出它所在的准确的位置，没有位置，就没有图形，没有图形，就不存在该数！

                  证毕。
是否应该以理服人！不要说一些与身份不符的低级语言!!

作者: 任在深 时间: 2019-7-14 20:41
本帖最后由任在深于 2019-7-14 21:55 编辑

春风晚霞发表于 2019-7-14 18:56
啊！原来如此。不过你可能从来都没有想过，戴德金错了，康托尔错了，鲁滨逊也错了，…，天下人都错了。真的 ...

春风晚霞你好！
   由您的网名可知您应该是一位老当益壮，博学多才的学者！
   不幸的是，上面您所说的话被您言中了！
   现在的数学，尤其是纯粹数学中，“戴德金错了，康托尔错了，鲁滨逊也错了，…，天下人都错了。真的 ...”！
   为什么在数论中至今还有很多所谓的“猜想”，“难题”没有得到证明？！就是因为目前的基础理论，也就是康托的‘集合论以及ZFC体系’是错的！因为他们的所谓理论根本与纯粹数学没有关系！
   不是因为数学家或者数学爱好者们脑袋笨？而是被错误的思想，错误的概念，错误的理论和定理给蒙蔽了！
      希望您深思！能够理解！！

                                                                        谢谢！

                                                   春风晚霞争余晖，
                           凤凰展翅朝东飞，
                           数学思想和理论，
                           中华民族立丰碑！

作者: 春风晚霞 时间: 2019-7-14 20:44
本帖最后由春风晚霞于 2019-7-15 07:22 编辑

历史上中外数学家对纯粹数学（即基础数学）的定义如下：
1、公元前4世纪的希腊哲学家亚里士多德将数学定义为“数学是量的科学”。
2、16世纪英国哲学家培根(1561—1626)将数学分为“纯粹数学” 与“混合数学”。
3、在17世纪，笛卡儿(1596—1650) 认为：“凡是以研究顺序(order)和度量(measure)为目的的科学都与数学有关”。
4、19世纪恩格斯这样来论述数学：“纯数学的对象是现实世界的空间形式与数量关系”。根据恩格斯的论述，数学可以定义为：“数学是研究现实世界的空间形式与数量关系的科学。”
5、19世纪晚期，集合论的创始人康托尔(1845—1918)曾经提出： “数学是绝对自由发展的学科，它只服从明显的思维，就是说它的概念必须摆脱自相矛盾，并且必须通过定义而确定地、有秩序地与先前已经建立和存在的概念相联系”。
6、20世纪50年代，前苏联一批有影响的数学家试图修正前面提到的恩格斯的定义来概括现代数学发展的特征：“现代数学就是各种量之间的可能的，一般说是各种变化着的量的关系和相互联系的数学”。
7、从20世纪80年代开始，又出现了对数学的定义作符合时代的修正的新尝试。主要是一批美国学者，将数学简单地定义为关于“模式” 的科学：“【数学】这个领域已被称作模式的科学，其目的是要揭示人们从自然界和数学本身的抽象世界中所观察到的结构和对称性”

作者: 任在深 时间: 2019-7-14 20:57
本帖最后由任在深于 2019-7-14 21:51 编辑

[attach]77572[/attach][attach]77572[/attach]《中华宇宙单位论》就是关于宇宙空间形的结构以及结构之间关系的科学！
1.宇宙单位数的数学模形：
[attach]77571[/attach]
2.该模型是由无穷大的球体和该球体的外切正立方体以及该球体的内接正八面体构成的。
小图中：
1) R=CG=AB=BD=DF=FA=√2n, R=CG是球体的直径，AB,BD,DF,FA是正立方体的棱长。
2) OC=OI=OG=OH=EC=EI=EG=EH=CI=IG=GH=HC=√n，它们分别是正八面体的棱长。

作者: 春风晚霞 时间: 2019-7-14 21:42
本帖最后由春风晚霞于 2019-7-15 18:13 编辑

贴俸任在深先生台鉴：
      承蒙谬赞，我非多才，然亦耄耋童心。即使在现行数学理论中“还有很多所谓的“猜想”，“难题”没有得到证明”，那也不是像jzkyllcjl先生那样把无尽小数说成是“不是定数，不是实数”就能解决的。对于戴德金，康托尔的数学理论应该是仁者见仁，智者见智吧。我认为任何一种数学理论的发展，都应在原有的理论基础上有所更新和进步。像jzkyllcjl这样的改革，除了把无尽小数驱逐出原有的实数集外，未见对实数集有何新的扩展。jzkyllcjl先生在数的认识上还停留在毕达哥拉斯时代，在形的处理上由于不承认无穷小量，所以必将落后于戴德金，康托尔他们的数学分析理论。至于在实变函数、泛函分析、近世代数、群论…等分支那也就更加彰显jzkyllcjl先生地落后和拙劣了。其实，如果jzkyllcjl先生把58年精力放在数学中的各种“猜想”和“世界难题”的攻克上，也许比他死挺0.999…<1成功的机率要大得多。毕竟如3x+1猜想、哥德巴赫猜想，……这些问题很多属于整数范畴，与0.999…是否等于1关系不是很大嘛！
      在jzkyllcjl眼里康托尔的实数理论就如洪水猛兽，那么鲁滨逊的《非标准分析》就更是大逆不道了。只可惜在北大袁萌等数学教授的力挺下，鲁滨逊的《非标准分析》从去年起已在我国部分高校小范围试点教学了。可悲的是jzkyllcjl先生58年的奋斗至今无果，难道真是苍天无眼，世人皆醉吗？
      感谢任先生对我劣作地雅正，启蒙愚笨受益匪浅。
      夜深人静，祈君晩安。顺颂文祺。
                                    春风晚霞虔诚叩首！

作者: elim 时间: 2019-7-15 01:38
本帖最后由 elim 于 2019-7-14 11:08 编辑

jzkyllcjl 作为江郎才尽和夜郎自大的结合，不是可以理喻的．
不过他58年的因倒行逆施虽成过街老鼠却仍得苟延，与我们几十年来的数学教育，哲学教育的落后有关．什么是数学？什么是数？数是物质世界中的对象吗？数能够独立于数系，数系能够独立于集合论逻辑地确立吗？
进一步问，什么是构造数？什么是数系公理？为什么有了自然数公理还要有无穷公理才能肯定自然数系的存在？数是否是逐一被构造的，如何检验数是否已被构造？如果自然数还有待构造，自然数幂的二项式系数均为整数这个定理还成立吗？能证吗？
没有自然数集的整体的存在性，怎么定义数列和极限?
什么是辩证逻辑？举例说明独立于物理时间数学中偷换概念与“jzkyllcjl 理解的辩证逻辑”的区别？

作者: elim 时间: 2019-7-15 02:05
十分敬仰春风晚霞先生的人品和学识．只是无人能救 jzkyllcjl．唯了解畜生的兽医有些许机会治疗畜生不如的 jzkyllcjl.

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-15 08:09

elim 发表于 2019-7-14 18:05
十分敬仰春风晚霞先生的人品和学识．只是无人能救 jzkyllcjl．唯了解畜生的兽医有些许机会治疗畜生不如的 j ...

希尔伯特的形式化主张虽然有问题，但他提出的 “绝对无穷概念的命题确实是超越人们直观性证据之外的东西，是通过人们的心智过程被插入或外推出来的概念”。“由于无穷不能在经验中直”接验证，故希尔伯特称之为理想元素”的认识是符合实践的；希尔伯特在他的计划中提出的“有穷主义的构造方法即是一种以有穷主义为特征的构造性数学研究”；希尔伯特称这种方法下的数学为“元数学（证明论）”的思想符合唯物辩证法，数学理论中涉及无限的问题都需要以有穷为基础使用趋向性质的极限方法进行讨论。
例1 理想自然数集合的构造过程及其理想性质：由（1）式可以依次做出正常集合的无穷序列
{0}，{0，1}，{0，1，2}，…，{0，1，2，3，4，5，6，7，8。9。10。11}…… （2）
这个序列（2）的趋向性质的事物可以写作N={0，1，2，3，……n，……}，笔者称N是序列（2）的广义极限性质的想象性质的、无法构作完毕或完成的理想自然数的理想集合。其元素个数为符号+∞表示的非正常实数；,它是序列（2）中的各个正常集合元素个数数列{n+1}广义极限性质的非正常实数, 依照定义2，这个集合为非正常集合。

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-15 08:26

elim 发表于 2019-7-14 17:38
jzkyllcjl 作为江郎才尽和夜郎自大的结合，不是可以理喻的．
不过他58年的因倒行逆施虽成过街老鼠却仍得 ...

你相信无穷公理，但你算不出ln2的绝对准十进数字，也算不出根号2的绝对准十进数字。

作者: 春风晚霞 时间: 2019-7-15 09:08
本帖最后由春风晚霞于 2019-7-15 09:11 编辑

你不相信无穷公理，你反对戴德金、康托尔的实数理论，你反对把一个确定的数化为无穷级数，你不仅算不出ln2和根号2的绝对准十进制数字，而且你也算不出ln2和根号2的保留五位有效数字的近似值。并且你坚决反对康托尔的集合理论，这只能说你对实变函数、泛函分析、近似代数、群论…这些数学分支还一无所知。你去翻翻这些数学教科书或专著，你将发现离开康托尔的集合论根本无法展开论述和深入发展。这阵在外，等有空了再与你继续探讨。

作者: elim 时间: 2019-7-15 10:06

jzkyllcjl 发表于 2019-7-14 17:26
你相信无穷公理，但你算不出ln2的绝对准十进数字，也算不出根号2的绝对准十进数字。

无穷公理跟 ln 2 是什么关系? ln 2 的十进小数表示的唯一存在和这个表示的具体计算是什么关系?

老学渣 jzkyllcjl 到底在说什么?

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-15 11:12
本帖最后由 jzkyllcjl 于 2019-7-15 03:24 编辑

elim 发表于 2019-7-15 02:06
无穷公理跟 ln 2 是什么关系? ln 2 的十进小数表示的唯一存在和这个表示的具体计算是什么关系?

老学 ...

ln 2 的计算涉及无穷的概念。无穷是无有穷尽的，无穷不是定数。把无穷作为定数的数学理论行不通。例如1被（1+1/2）除很容易得到2/3的结果，但使用你的实无穷概念得到的二项式级数展开式，你就算不到底。 ln 2 的计算也是如此。
这说明：无穷级数的理论需要改革。康托儿的“无穷（包括无穷集合）是完成了的实无穷”、“数学必须肯定实无穷” 的观点必须被铲除。点、直线、平面、平行线、无穷集合、实数、实数集合、数轴、函数、导数、定积分、无穷级数和等数学理论中的术语都需要提出理想、近似、全能近似序列三种技术性术语，使用理想与现实、无穷与有穷、精确与近似相互依存、相互斗争、分工合作的对立统一法则进行阐述；并提出实践是检验真理的最终标准。只有这样才可以彻底消除现行数学理论中的三次数学危机与其它悖论、大难题、（怪）定理；才可以使数学理论成为解决生产实际问题的活生生的工具。

作者: elim 时间: 2019-7-15 11:22

jzkyllcjl 发表于 2019-7-14 20:12
无穷是无有穷尽的，无穷不是定数。把无穷作为定数的数学理论行不通。例如1被（1+1/2）除很容易得到2/3 ...

无穷无有穷尽, 也不是数, 所以也谈不上定数. 但这跟 ln 2 的十进小数表示没有任何关系. 后者是定数.

说了多少遍了. jzkyllcjl 吃狗屎的习惯不改, 分泌出来的都是反动言论. 成为数学公敌.

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-15 11:29

elim 发表于 2019-7-15 03:22
无穷无有穷尽, 也不是数, 所以也谈不上定数. 但这跟 ln 2 的十进小数表示没有任何关系. 后者是定数.

...

ln 2 是定数，但它的十进小数表达式是你永远算不到底的事物。.康托儿的“无穷（包括无穷集合）是完成了的实无穷”、“数学必须肯定实无穷” 的观点必须被铲除。点、直线、平面、平行线、无穷集合、实数、实数集合、数轴、函数、导数、定积分、无穷级数和等数学理论中的术语都需要提出理想、近似、全能近似序列三种技术性术语，使用理想与现实、无穷与有穷、精确与近似相互依存、相互斗争、分工合作的对立统一法则进行阐述；并提出实践是检验真理的最终标准。只有这样才可以彻底消除现行数学理论中的三次数学危机与其它悖论、大难题、（怪）定理；才可以使数学理论成为解决生产实际问题的活生生的工具。

作者: elim 时间: 2019-7-15 13:03

jzkyllcjl 发表于 2019-7-14 20:29
ln 2 是定数，但它的十进小数表达式是你永远算不到底的事物。.康托儿的“无穷（包括无穷集合）是完成了 ...

老学渣 jzkyllcjl 不知道十进表达式和它的计算的区别, 又啼实无穷"完成不完成"的不知所云, 吃了狗屎直接畜生不如.

总之, jzkyllcjl 嘟哝的是他也不懂的猿声, 与人类数学根本扯不上关系. 难怪数学社会主流根本无视 jzkyllcjl 的存在.

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-15 15:05

elim 发表于 2019-7-15 05:03
老学渣 jzkyllcjl 不知道十进表达式和它的计算的区别, 又啼实无穷"完成不完成"的不知所云, 吃了狗屎直接 ...

无穷的意义无有穷尽、无有终结的意思。实无穷观点是“(例如从零开始逐步产生正整数的过程）、实无穷抽象在于不管这个过程在原则上并不终结这个事实而在假定它们已经终结的情况下考虑这个过程的结果，即假定其客观集合已经生成”[；因此实无穷观点是违背事实的错误观点。康托儿的“无穷（包括无穷集合）是完成了的实无穷”、“数学必须肯定实无穷” 的观点必须被铲除。点、直线、平面、平行线、无穷集合、实数、实数集合、数轴、函数、导数、定积分、无穷级数和等数学理论中的术语都需要提出理想、近似、全能近似序列三种技术性术语，使用理想与现实、无穷与有穷、精确与近似相互依存、相互斗争、分工合作的对立统一法则进行阐述；并提出实践是检验真理的最终标准。只有这样才可以彻底消除现行数学理论中的三次数学危机与其它悖论、大难题、（怪）定理；才可以使数学理论成为解决生产实际问题的活生生的工具。

作者: elim 时间: 2019-7-15 16:03
老学渣说说 ln2 的十进小数表示跟实无穷怎么扯上关系的?

谁在完成你无穷, 怎么检验你完成到啥地步了? 你完成不完成究竟跟数学有哪杆子关系?

58年的蛤蟆功练到不可翻转的畜生不如后, 你怎么跟数学界沟通?

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-16 08:40

elim 发表于 2019-7-15 08:03
老学渣说说 ln2 的十进小数表示跟实无穷怎么扯上关系的?

谁在完成你无穷, 怎么检验你完成到啥地步了? 你 ...

无穷是无有穷尽、无有终了的, 任何人都做不到无穷，都无法完成无穷。把无穷看作完成了的实无穷观点是违背实践的。所以，康托儿的“无穷（包括无穷集合）是完成了的实无穷”、“数学必须肯定实无穷” 的观点必须被铲除。现行的三种实数理论应当被改革，康托尔的无穷集合理论必须被推翻。

作者: elim 时间: 2019-7-16 09:50
Jzkyllcjl 的畜生不如之处，就是拿颠三倒四的一堆胡话来支持他的蠢见．他认为极限是一个无穷操作过程．但这不过是他的愚不可及：他没有人类数学的十进无尽小数概念，歪曲了人类数学的极限概念．于是他对人类数学的一系列基础理论的否定，是无理载赃，也是对他自己的无知愚蠢偏执的赤裸自曝．

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-16 11:24

elim 发表于 2019-7-16 01:50
Jzkyllcjl 的畜生不如之处，就是拿颠三倒四的一堆胡话来支持他的蠢见．他认为极限是一个无穷操作过程．但这 ...

你歪曲我的话，我从来没有说过“极限是一个无穷操作过程”．我说过：求极限依赖的是一个法则，我说过无穷数列也是依赖于一个法则理想性事物。我说过希尔伯特的形式化主张虽然有问题，但他提出的 “绝对无穷概念的命题确实是超越人们直观性证据之外的东西，是通过人们的心智过程被插入或外推出来的概念”。“由于无穷不能在经验中直”接验证，故希尔伯特称之为理想元素”的认识是符合实践的；希尔伯特在他的计划中提出的“有穷主义的构造方法即是一种以有穷主义为特征的构造性数学研究”；希尔伯特称这种方法下的数学为“元数学（证明论）”的思想符合唯物辩证法，数学理论中涉及无限的问题都需要以有穷为基础使用趋向性质的极限方法进行讨论。

作者: elim 时间: 2019-7-16 11:54
本帖最后由 elim 于 2019-7-15 20:58 编辑

我没有歪曲你任何话．人类无尽小数被定义为其截尾有限小数列的上确界，等价地，是这个序列的极限．极限可以由一列无穷操作所界定，却不必通过无穷操作求出或确定(肯定其惟一存在性)．这就驳斥了你的无尽小数各位数所成序列的项无有穷尽，它就必为变数的谬论．

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-16 14:34

elim 发表于 2019-7-16 03:54
我没有歪曲你任何话．人类无尽小数被定义为其截尾有限小数列的上确界，等价地，是这个序列的极限．极限可以 ...

无尽小数0.333……是康托尔基本无穷数列0.3，0.33，0.333，……的简写，它确实是无限变化着的变数，它的通项是n个3的十进小数，按照极限定义，可以证明，它的极限只是理想实数1/3. 不能因为1/3 是定数而否定无尽小数0.333……是变数。

作者: elim 时间: 2019-7-16 20:20
本帖最后由 elim 于 2019-7-16 13:26 编辑

jzkyllcjl 发表于 2019-7-15 23:34
无尽小数0.333……是康托尔基本无穷数列0.3，0.33，0.333，……的简写，它确实是无限变化着的变数，它的 ...

0.333 是 0.3+0.03+0.003 的缩写, 0.3333... 是 0.3+0.03+0.003+0.0003+... 的缩写. 这已是自然而然, 约定俗成, 板上钉钉的事情,
你 jzkyllcjl 畜生不如的缩写申请不能被批准: 人家户口早已在案, 婚姻早已登记, 容不得另类在此冒名顶替, 犯重婚罪.

说白了就是:
1) 0.333... 是数列的说法是你对人类无尽小数概念的篡改. 跟康托毫无关系.
2) 由于你否定了自然数集合的确定性, 你也无法定义无穷序列. 康托的基本列你没有资格提.

你否定了无穷公理, 就建立不了自然数集合. 在这么初等的阶段就出局, 其他就不用多说了.

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-17 09:18
无穷级数 0.3+0.03+0.003+0.0003+...的计算需要归结为无穷数列康托尔基本无穷数列0.3，0.33，0.333，……的趋向性极限。所以我的无尽小数0.333……是康托尔基本无穷数列0.3，0.33，0.333，……的简写，它确实是无限变化着的变数，它的通项是n个3的十进小数，按照极限定义，可以证明，它的极限只是理想实数1/3.的说法是你必须用的理论基础。

作者: elim 时间: 2019-7-17 10:01

jzkyllcjl 发表于 2019-7-16 18:18
无穷级数 0.3+0.03+0.003+0.0003+...的计算需要归结为无穷数列康托尔基本无穷数列0.3，0.33，0.333，……的 ...

无尽小数已经是它所表示的实数的值, 还扯什么计算? 更为荒谬的是, 无尽小数要因为它的计算要从实数变成序列? jzkyllcjl 你真的认为人类会跟你一起去吃狗屎吗?

作者: 春风晚霞 时间: 2019-7-17 10:06
本帖最后由春风晚霞于 2019-7-19 05:59 编辑

答Jzkyllcjl先生于2019-7-16 08:40 贴
Jzkyllcjl先生于2019-7-16 08:40 发表了“无穷是无有穷尽、无有终了的, 任何人都做不到无穷，都无法完成无穷。把无穷看作完成了的实无穷观点是违背实践的。所以，康托儿的“无穷（包括无穷集合）是完成了的实无穷”、“数学必须肯定实无穷” 的观点必须被铲除。现行的三种实数理论应当被改革，康托尔的无穷集合理论必须被推翻”
在Jzkyllcjl先生认识里“无穷是无有穷尽、无有终了的, 任何人都做不到无穷，都无法完成无穷。把无穷看作完成了的实无穷观点是违背实践的。”
人类认识总是经过“实践、认识、再实践、再认识，这样形式，循环往复以至无穷，而实践和认识之每一循环的内容，都比较地进到了高一级的程度”（参见《实践论》）地认识过程，jzkyllcjl先生用第一轮实践、认识（如毕达哥拉斯的有理数理论）来认识经过若干轮循环后的再实践、再认识（如现行的三种实数理论）就好比幼儿园小班的孩子无法认识20以外的数一样，jzkyllcjl先生能说认识这种不能用搬手指头、脚指头数的20以外的数是违背实践的吗？
“康托儿的“无穷（包括无穷集合）是完成了的实无穷”、“数学必须肯定实无穷” 的观点必须被铲除。”
关于实无穷和潜无穷的辩证关系请参见恩格斯关于有限与无穷的论述（参见恩格斯《自然辩证法》2018年2月版人民出版社 P90）、关于整体和部分的论述（参见恩格斯《反杜林论》2018年2月版人民出版社P40）、关于化确定数为无穷级数的论述（参见恩格斯《自然辩证法》2018年2月版人民出版社 P195页），当先生把这些论述真正读懂了，那么你也就觉得康托儿的“无穷（包括无穷集合）是完成了的实无穷”、“数学必须肯定实无穷” 的观点并非洪水猛兽，没有铲除的必要了。
“现行的三种实数理论应当被改革，康托尔的无穷集合理论必须被推翻”
我不明白Jzkyllcjl先生改革“现行的三种实数理论”的动机。如果仅仅因为这三种实数理论都肯定了“0.999……＝１”、“0.333……＝1/3”而使你不快，以此借机报复，那么也只能说明你不识数而胆大妄为。其实你的胸襟远不如康托尔，康托尔(1845—1918)曾经提出： “数学是绝对自由发展的学科，它只服从明显的思维，就是说它的概念必须摆脱自相矛盾，并且必须通过定义而确定地、有秩序地与先前已经建立和存在的概念相联系”。你的改革尚未启动，就打算把无尽小数逐出现有的实数体系，彻底摧毁现有的实数体系中的无理数理论，你说你不是胆大妄为又是什么呢？至于“康托尔的无穷集合理论必须被推翻”，那简直就是痴人说梦了。康托尔集合理论，小学数学奥赛就出现了用集合的交并运算求多元不定方程的解问题；初中生对有理数集、无理数集、实数集等概念都要求掌握，对圆、角平分线、线段的垂直线的集合定义都要求了解。高中一年级开始就系统地介绍集合的基本概念和基本运算（即集合的交、差、并、补运算）。更不说大学理科数学中的《实变函数》、《泛函分析》、《点集拓扑》……这些离开集合理论根本无法展开论述和深入发展的数学分支，就是在抽象代数、微分几何、数论……这些用集合概念描述各章各节的基本知识离不开你“必须被推翻” 康托尔的无穷集合理论，在其它的理工学科领域：jzkyllcjl先生你只要网上百度“康托尔集合理论的应用”，铺天盖地地回复会告诉你，你是多么不知天高地厚了。
Jzkyllcjl先生在2019-7-13 07:07 贴文中提出：“点、直线、平面、平行线、无穷集合、实数、实数集合、数轴、函数、导数、定积分、无穷级数和等数学理论中的术语都需要提出理想、近似、全能近似序列三种技术性术语，使用理想与现实、无穷与有穷、精确与近似相互依存、相互斗争、分工合作的对立统一法则进行阐述；并提出实践是检验真理的最终标准。只有这样才可以彻底消除现行数学理论中的三次数学危机与其它悖论、大难题、（怪）定理；才才可以使数学理论成为解决生产实际问题的活生生的工具”这是不可能实现的。其理由是先生的《全能近似分析数学理论基础及其应用》基本上属于画蛇添足；且不说点、线、面、体如何实现理想、近似、全能近似；就是实数理论有把无理数化为无穷级数这一实用工具，在π、数e、ln2这些无理数的无穷级数表达式中根据需要取相应的近似值不就达到实践的需要了吗？你总说无限小数写不到底，因此它不是定数、不是实数。我认为像1/3=0.333……；2/9=0.222……这类循环小数是能够写到底的，因为它循环节中的最后一位也就是这些循环小数的底。只要你愿意你可再用58年的努力，坚持每时每刻都写，看看是不是这样的。
最后我想说说，数学这个东西仅凭直觉是不够的。不知是你还是范秀山曾提出过，任意曲线准确的切线不存在，瞬时速度不存在，微积分只是一种近似计算等问题，下面我给出一例供您参考。

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-17 11:09

春风晚霞发表于 2019-7-17 02:06
答Jzkyllcjl先生于2019-7-16 08:40 贴
Jzkyllcjl先生于2019-7-16 08:40 发表了“无穷是无有穷尽、无有终了 ...

第一，你没有把你引用的恩格斯的话写出来，所以我无法理解你如何应用恩格斯的思想。
第二，我说的无穷是无有穷尽的话符合事实，所以我是尊重实践与事实的，而康托尔是违背事实的。所以我反对他。实践是检验真理的标准，康托尔的集合论造成了连续统假设有解决，就应当找出它的问题根源，批判他。
第三，你说的求切线斜率的三种方法。我都没有反对过。但我说过，解决这个问题之前，需要提出切线是割线的极限位置的广义极限性定义。
第四，你说到：实变函数、泛函分析、拓扑、等问题都是建立在实数理论基础之上的数学理论，因此首先需要研究实数理论。现行实数理论有问题，就需要改革它。

作者: 春风晚霞 时间: 2019-7-17 11:18
我所引用恩格斯的话如下供参考：
“数学一谈到无限大和无限小它就导入一个质的差异，这个差异甚至表现为不可克服的质的对立。”（参见恩格斯《自然辩证法》20182月版人民出版社 P90） “整体大于部分，这个命题纯粹是同义反复，因为部分这一从数量上来把握的观念一开始就和整体这个观念以一定的方式相联系，就是说，‘部分’直接表示：数量上的‘整体’是由若干数量上的部分组成的。这个所谓的公理明确地肯定了这一点，但我们没有因此前进一步。这一同义反复甚至在一定程度上还可以这样来证明：整体是由若干部分组成的东西；部分是若干合在一起才构成整体的东西；因此部分小于整体——在这里重复的空洞更强烈地显示了内容的空洞。”(参见恩格斯《反杜林论》20182月版人民出版社P40) “数学。把某个确定的数，例如把一个二项式，化为无穷级数，即化为某种不确定的东西，从常识来说，这是荒谬的。但是，如果没有无穷级数和二项式定理，那我们能走多远呢？”（参见恩格斯《自然辩证法》2018年2月版人民出版社 P195页）

作者: elim 时间: 2019-7-17 12:37
本帖最后由 elim 于 2019-7-16 21:44 编辑

春风晚霞先生, 数学世界是使得形式逻辑得以全面贯彻的观念的世界. 这个世界脱离了实践的局限性, 测不准性, 主观性和盲目性. 与马克思主义哲学以及毛的实践论这些被神化了的思想方法所对应的现实世界本质上没有也不应当有交集.

数学与实践的关系可以这么概括: 一个实践(实际)问题, 是通过模型(忽略次要因素, 用数学语言给出主要参数,变量间的关系(主要矛盾)), 成为数学问题, 然后利用数学定理或数学方法给出解答, 再对这种数学解答作出实践性的解读. 从实践的角度看, 数学的全部力量恰恰在于对实践的否定之否定. 所以从纯数学的观点看, 辩证, 实践这些没有精确性, 定性而定不了量的东西必须从推演,构造和论证中彻底扬弃. 没有精确就没有定理或者就没有论证. 既然精确不是物质世界的呈现, 那么数学就需要扬弃,无视这些障碍, 专注于数学结构本身的规律.

上述观点虽然未必被谁明确提出, 但毫无疑问是纯数学发展的终极依归. 一切离她而去夸夸其谈, 花言巧语到头来都站不住脚, 成为过眼云烟.

所以ZF集论是必要的, 它处理数学的一般论域. 具体说来, 集合论就是概念外延的理论和算术. 这样看集合论, 无穷集合都是确定恒常的无穷, 俗称实无穷 (例如区间 [0,1]),  无穷集合的既存性是算术的必要条件. 根本没有商量的余地. 直觉主义, 有限构造论等等夸夸其谈都建立不了数学基础. 在他们勉强建立起来的自然数中, 归纳法不可证.

所以你对 jzkyllcjl 的那些苦口婆心, 对他无用, 对他人也益处不大. 需要用元数学(Meta Mathematics) 来彻底批判 jzkyllcjl.

实无穷根本就是不可避免的, 完全必要的, 彻底合理的.  至于洪水猛兽, 那都是蛮荒时代的东西.  jzkyllcjl 就是想成为这些兽的祭物, 劝不住的.

作者: 春风晚霞 时间: 2019-7-17 16:41
本帖最后由春风晚霞于 2019-7-17 17:51 编辑

elim先生钧鉴：
承蒙雅正，66楼惠语铭怀。然jzkyllcjl先生常以马哲相诘，故以马哲应之。至于收效几何，余本无奢望，尽人事而听天命吧。
春风晚霞叩首！

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-17 16:42

春风晚霞发表于 2019-7-17 03:18
我所引用恩格斯的话如下供参考：
“数学一谈到无限大和无限小它就导入一个质的差异，这个差异甚至表现为不 ...

第一，你引用的 “整体大于部分“是对的，但是康托尔得出“正整数集合
                     S1= {1, 2, 3，… n，…}
与其真子集正整数的平方数集合
                        S2= {1, 4, 9，… n2,…}
的两个集合的基础相同，都是阿里夫0的结论。
第二，无穷级数和二项式定理是需要的，但无穷级数的无穷次加法的不可计算性需要使用有限项和的序列极限解决。这个事实必须被肯定。不能形式化的看待无穷次加法运算。这就是唯物辩证法的一个表现。这就是无限与有限之间相互依赖的对立统一关系。

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-17 16:50
本帖最后由 jzkyllcjl 于 2019-7-17 08:53 编辑

数学理论需要在解决现实问题中改造自己。建立数学理论的目的是解决现实数量大小及其关系的描述，实践是检验数学理论的最终标准；没有经过实践验证纯粹数学只能叫做准数学。例如，虚数理论只是在解决平面问题上才成为有用的数学理论。无尽小数只有把它作为理想实数的近似值康托尔基本数列之下，才有实用意义。

作者: 春风晚霞 时间: 2019-7-17 16:55
本帖最后由春风晚霞于 2019-7-17 21:37 编辑

jzkyllcjl先生，大约你没有真正读懂恩格斯关于对整体大于部分的批判和关于化一个确定数为无穷级数的重要性的论述。关于伽利略之惑，正是康托尔运用一一对应的映射理论解决的。至于罗素悖论、连续统假设等问题现在已经解决了，请自行查阅现在通行的实変函数书籍，以获详尽解释。

作者: 春风晚霞 时间: 2019-7-17 18:21
本帖最后由春风晚霞于 2019-7-17 20:31 编辑

二项式和无穷级数是计算各种代数无理数和超越无理数的有力工具，离开它，这些无理数是无法计算的。一般的讲你要计算哪个无理数，就从无穷级数公式列表选用相应的无穷级数（当然你如能自行推导更好），确定好保留有效数位后从前向后依次选有限项计算即可，不须作无穷次计算，还是很方便的。具体的操作方法你可学习幂级数及二项式定理那章，那里有详尽讲解。

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-17 22:24

春风晚霞发表于 2019-7-17 10:21
二项式和无穷级数是计算各种代数无理数和超越无理数的有力工具，离开它，这些无理数是无法计算的。一般的讲 ...

第一，你的话“确定好保留有效数位后从前向后依次选有限项计算即可，不须作无穷次计算，还是很方便的。”我同意：不须作无穷次计算，就是近似计算，这与我的精确与近似相互依赖的思想一致。至于你说的具体的操作方法你可学习幂级数及二项式定理那章，那里有详尽讲解”我不看了：我强调的是级数和有理想和、近似和两种。理想和不是无穷次相加，而是有限项相加序列的极限；极限值难做到，近似值就是你说的不须作无穷次计算，可以做到。
第二，你引用了恩格斯的话，很好。你的书新。我没有。我只有旧书。希望你多指教

作者: elim 时间: 2019-7-17 23:10
本帖最后由 elim 于 2019-7-17 08:18 编辑

无须作无穷次计算有两个理由,
(1)从纯数学的角度看, 极限值是分析得来的而不是无穷次计算的结果.
(2)由极限的定义, 从应用的角度来说绝对精确是没有实践性的.

但是这些结果都建筑在一个共同的基础上: 无尽小数绝对准地表水了一个实数!

就好象 ln 2 = 1-1/2+1/3-1/4+... 这个等式, 是右边部分和序列收敛到 ln2 的根据, jzkyllcjl 无从得到这个等式, 他的那些部分和就是靠他所否定的等式得到的.

作者: elim 时间: 2019-7-18 02:32
无穷次加法没有有限可行操作意义, 但理论数学的意义是十分明确的. 这个意义就是其有限和集的唯一聚点. 或者说是一起上秤法. 所以无穷次加法就是其部分和的极限. 所论等式不成立的说法不成立!

没有这个级数等式, 畜生不如的 jzkyllcjl 到哪里去找它的部分和? 又哪里知道部分和的极限就是 ln2?

jzkyllcjl 的数学主张不可避免地寄生于级数理论. 所以他的主张的直接后果就是自己打脸. 败类 jzkyllcjl 是数学公敌.

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-18 10:02

elim 发表于 2019-7-17 15:10
无须作无穷次计算有两个理由,
(1)从纯数学的角度看, 极限值是分析得来的而不是无穷次计算的结果.
(2)由 ...

第一，不是你说的“就好象 ln 2 = 1-1/2+1/3-1/4+... 这个等式, 是右边部分和序列收敛到 ln2 的根”而是 ln 2 = 1-1/2+1/3-1/4+... 这个等式不成立, 这个等式右边应当改写为部分和序列收敛的极限 ”
第二，我的部分和序列极限是靠极限定义得到的，靠泰勒多项式取极限得到的。不是靠所否定的等式得到的。

作者: elim 时间: 2019-7-18 10:54
本帖最后由 elim 于 2019-7-17 19:56 编辑

jzkyllcjl 发表于 2019-7-17 19:02
第一，不是你说的“就好象 ln 2 = 1-1/2+1/3-1/4+... 这个等式, 是右边部分和序列收敛到 ln2 的根”而是 ...

泰勒多项式取极限就是级数。这个道理只有畜生不如的 jzkyllcjl 不知道。

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-18 12:01

elim 发表于 2019-7-18 02:54
泰勒多项式取极限就是级数。这个道理只有畜生不如的 jzkyllcjl 不知道。

泰勒多项式取极限就是级数。但不能把取极限的过程去掉。不能忘掉极限值的不可达到的性质。因此等式 ln 2 = 1-1/2+1/3-1/4+...不成立。 ,

作者: elim 时间: 2019-7-18 13:11

jzkyllcjl 发表于 2019-7-17 21:01
泰勒多项式取极限就是级数。但不能把取极限的过程去掉。不能忘掉极限值的不可达到的性质。因此等式 ln 2 ...

去极限就成了级数，忘掉过程是主观的事情，等式成立是客观的事情，后者不以你记性如何为转移。你楼上的言论畜生不如。

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-18 15:47

elim 发表于 2019-7-18 05:11
去极限就成了级数，忘掉过程是主观的事情，等式成立是客观的事情，后者不以你记性如何为转移。你楼上的言 ...

你的话“去极限就成了级数，忘掉过程是主观的事情，等式成立是客观的事情” 是造成错误的原因。
本来是取极限后才得到理想实数；你去掉这个过程就变成无穷次相加的无法造作的运算，因此你说的等式不成立。

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-18 15:47

elim 发表于 2019-7-18 05:11
去极限就成了级数，忘掉过程是主观的事情，等式成立是客观的事情，后者不以你记性如何为转移。你楼上的言 ...

作者: elim 时间: 2019-7-18 18:49
没有什么数不是理想的.所以理想实数是你的脱裤子放屁. 等式是关于数值的而不是关于算法的. 人类数学对畜生不如的 jzkyllcjl 你总是不可理解或者错误的. 这个一点也不奇怪. 否则你就不会被抛弃了.

作者: 春风晚霞 时间: 2019-7-18 22:11
本帖最后由春风晚霞于 2019-7-19 08:16 编辑

答jzkyllcjl先生72#贴
一、我在71#所说“确定好保留有效数位后从前向后依次选有限项计算即可，不须作无穷次计算，还是很方便的。”是针对你68#贴中“无穷级数和二项式定理是需要的，但无穷级数的无穷次加法的不可计算性需要使用有限项和的序列极限解决。这个事实必须被肯定。不能形式化的看待无穷次加法运算”而提出来的。说实话，我这个提法是我63#“先生的《全能近似分析数学理论基础及其应用》基本上属于画蛇添足；且不说点、线、面、体如何实现理想、近似、全能近似；就是实数理论有把无理数化为无穷级数这一实用工具，在π、数e、ln2这些无理数的无穷级数表达式中根据需要取相应的近似值不就达到实践的需要了吗？”的进一步延伸。在数学实践中π、数e、ln2这些无理数都是在它们相应的初等函数（见附录①②③）展开式中令自变量x取特殊值而得到的，根本就不是什么“有限项相加序列的极限”；这些函数的左右两端是同一个量的不同表达形式。
二、π、数e、ln2这些无理数的无穷级数表示正是把一个客观存在的、具有确定意义的“的数，化为无穷级数，即化为某种不确定的东西”，这种不确定的东西正是我们计算π、数e、ln2的唯一有效方法。因此，无穷级数①②③右端的无穷正是“完成了的实无穷”，而“确定好保留有效数位后从前向后依次选有限项计算即可”则是为满足“实践”的需要，从这个“完成了的实无穷”中取出符合条件的近似值。jzkyllcjl先生强调 “无穷级数的无穷次加法的不可计算性需要使用有限项和的序列极限解决。这个事实必须被肯定。不能形式化的看待无穷次加法运算。这就是唯物辩证法的一个表现。这就是无限与有限之间相互依赖的对立统一关系。 ” （见jzkyllcjl68#贴文），那么你就一定反对“数学。把某个确定的数，例如把一个二项式，化为无穷级数，即化为某种不确定的东西，从常识来说，这是荒谬的。但是，如果没有无穷级数和二项式定理，那我们能走多远呢”的观点。这岂不与你自认为“这就是唯物辩证法的一个表现”相矛盾吗？所以我也再次重申你改革“现行的三种实数理论”、推翻“康托尔的无穷集合理论”之举，不仅是削众人之足适你一人之履，而且是痴人说梦异相天开。
三、附录：

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-19 09:22

春风晚霞发表于 2019-7-18 14:11
答jzkyllcjl先生72#贴
一、我在71#所说“确定好保留有效数位后从前向后依次选有限项计算即可，不须作无穷 ...

我说的是无穷依赖于有穷。这是事实。你的无穷级数和难道不依赖前n项和的计算吗？

作者: elim 时间: 2019-7-19 09:32
本帖最后由 elim 于 2019-7-18 18:50 编辑

畜生不如的 jzkyllcjl 根本过不了任何无穷的关. 他傻成这个样子还以为人类处理不了瞬时速度。

有人说他这个副叫兽的运动学说让他从来出不了家门. 还瞬时速度呢。

问题的要害在于，一个实数的无尽小数(绝对准)表示的存在唯一性不以关于它的计算为转移。人们对数的值的计算是对客观存在的数的认识行为而不是构造行为。但畜生不如的jzkyllcjl持完全颠倒的观点：数依赖于写，计算而存在。他称这种吃屎观点为辩证唯物，以此污蔑辩证唯物主义。

作者: 春风晚霞 时间: 2019-7-19 09:43
本帖最后由春风晚霞于 2019-7-19 14:59 编辑

关于无理数的计算，初中生都知道。如果问题中明确告诉了精确度则必须展开计算：如数e取2.718、根号2取1.414……如未告诉精确度，则计算中保留根号或数e：如2倍根2、e的平方、ln17的n次幂……等等。除了有意抬杠，有谁在实践中要求你去完成无穷多次加法？

作者: 春风晚霞 时间: 2019-7-19 09:43
本帖最后由春风晚霞于 2019-7-19 15:02 编辑

关于无理数的计算，初中生都知道。如果问题中明确告诉了精确度则必须展开计算：如数e取2.718、根号2取1.414……如未告诉精确度，则计算中保留根号或数e：如2倍根2、e的平方、ln17的n次幂……等等。除了有意抬杠，有谁在实践中要求你去完成无穷多次加法？

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-19 10:01

春风晚霞发表于 2019-7-19 01:43
关于无理数的计算，初中生都知道。如果问题中明确告诉了精确度则必须展开计算：如数e取2.718、根号2取1.414 ...

我说的是：需要使用理想与现实、无穷与有穷、精确与近似相互依存、相互斗争的对立统一法则。无穷次运算无法实现，需要使用有穷次计算的近似值。所以，我提出理想实数的名词，提出无穷级数的理想、近似、全能近似和三个术语研究无穷级数理论。

作者: 春风晚霞 时间: 2019-7-19 10:56
本帖最后由春风晚霞于 2019-7-19 15:09 编辑

画蛇添足，毫无意义。现行的实数理论完全涵盖你的触觉和视野。你的那些设想哪样不是现有实数理论已经解决了的？概念堆砌，公理烂用这不是数学哲学所希望的。

作者: elim 时间: 2019-7-19 10:57
问题的要害在于，一个实数的无尽小数(绝对准)表示的存在唯一性不以关于它的计算为转移。人们对数的值的计算是对客观存在的数的认识行为而不是构造行为。但畜生不如的jzkyllcjl持完全颠倒的观点：数依赖于写，计算而存在。他称这种吃屎观点为辩证唯物，以此污蔑辩证唯物主义。

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-19 17:40

春风晚霞发表于 2019-7-19 02:56
画蛇添足，毫无意义。现行的实数理论完全涵盖你的触觉和视野。你的那些设想哪样不是现有实数理论已经解决了 ...

无尽小数是写不到底的事物，不是定数，不是实数。所以现行实数理论不成立。

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-19 17:48

elim 发表于 2019-7-19 02:57
问题的要害在于，一个实数的无尽小数(绝对准)表示的存在唯一性不以关于它的计算为转移。人们对数的值的计算 ...

数需要表示一定的大小。算不到底、写不到底的符号不能是定数，不能是实数。使用变数、使用数列极限的研究方法，符合实践、符合唯物辩证法。

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-19 17:48

elim 发表于 2019-7-19 02:57
问题的要害在于，一个实数的无尽小数(绝对准)表示的存在唯一性不以关于它的计算为转移。人们对数的值的计算 ...

数需要表示一定的大小。算不到底、写不到底的符号不能是定数，不能是实数。使用变数、使用数列极限的研究方法，符合实践、符合唯物辩证法。

作者: elim 时间: 2019-7-19 21:31
jzkyllcjl 为什么畜牲不如，就是因为他楼上的吃狗屎逻辑．把这个逻辑应用到圆周率，就得到圆周率是变数的谬论．jzkyllcjl 只配亨受过街老鼠待遇．

作者: 春风晚霞 时间: 2019-7-20 05:23
本帖最后由春风晚霞于 2019-7-20 06:24 编辑

jzkyllcjl先生90楼高论”无尽小数是写不到底的事物，不是定数，不是实数。” 据此，先生改革后的《jzkyllcjl实数系》第一个悖论就是"数不是数"。行文至此，忽忆汉-牟融《理惑论》所云：“公明仪为牛弹清角之操，伏食如枚。非牛不闻，不合其耳矣。”牟公所言甚是，事既如此，多言何益？

作者: elimqiu 时间: 2019-7-20 06:41
本帖最后由 elimqiu 于 2019-7-19 22:53 编辑

否定性断言不能拿做定义。在“写不到底的事物”这个句子中，什么是底没有解释，什么事物在做“写”这件事？怎么证明“写者"在写无尽小数？怎么证明他写不到底？最后也是最重要的，什么在变？朝哪里变，以及怎么证明写不到底的东西就是无尽小数，怎么证明非有表达的数就是变数？

人类数学明确说明了即使 Pi = 3.14159..., √2 = 1.4142... 这些等式右边的无尽小数无底可写，它们还都是定数。因为说到底，这些无尽小数的每一位上的数值都是唯一确定的，不以写数的人的意志为转移。

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-20 08:16

elim 发表于 2019-7-19 13:31
jzkyllcjl 为什么畜牲不如，就是因为他楼上的吃狗屎逻辑．把这个逻辑应用到圆周率，就得到圆周率是变数的谬 ...

你看不懂话。我没有说圆周率是变数，我说无尽小数3.1415926…… 是康托尔基本数列的简写，这个数列是变数。它的极限才是定数圆周率。

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-20 08:20

春风晚霞发表于 2019-7-19 21:23
jzkyllcjl先生90楼高论”无尽小数是写不到底的事物，不是定数，不是实数。” 据此，先生改革后的《jzkyllcj ...

你看不懂话。我没有说数不是数。我没有说圆周率是变数，我说无尽小数3.1415926…… 是康托尔基本数列的简写，这个数列是变数。它的极限才是定数圆周率。

作者: elimqiu 时间: 2019-7-20 09:10
否定性断言不能拿做定义。在“写不到底的事物”这个句子中，什么是底没有解释，什么事物在做“写”这件事？怎么证明“写者"在写无尽小数？怎么证明他写不到底？最后也是最重要的，什么在变？朝哪里变，以及怎么证明写不到底的东西就是无尽小数，怎么证明非有表达的数就是变数？

人类数学明确说明了即使 Pi = 3.14159..., √2 = 1.4142... 这些等式右边的无尽小数无底可写，它们还都是定数。因为说到底，这些无尽小数的每一位上的数值都是唯一确定的，不以写数的人的意志为转移。

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-7-20 11:59

elimqiu 发表于 2019-7-20 01:10
否定性断言不能拿做定义。在“写不到底的事物”这个句子中，什么是底没有解释，什么事物在做“写”这件事？ ...

Pi 是定数你、是实数；但无尽不循环小数 3.14159...的无尽是无有穷尽的，是算不到底的事物, 刘辉只算到两位小数，祖冲之只算到其位小数，从刘辉到祖冲之就变了，后来许多人都在继续算，但它是无理数，它的绝对准十进小数表达式不存在，算出来的都是近似值。算不出来的底，就写不到底。这是事实。无尽不循环小数 3.14159...不是定数，而是随着位数的增大而增大的变数。变数不等于常数，现行教科书中的等式 Pi = 3.14159..., 不成立。

作者: elim 时间: 2019-7-20 12:19
怎么知道你算不到底的是变数? 相据什么定理，公理，定义？我们看来看去，到处帮你找根据，最后终于发现你服用了大量狗屎．已经不讲道理了．

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