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标题: 科普：数的定义与非数 [打印本页]

作者: 谢芝灵 时间: 2018-1-27 17:05
标题: 科普：数的定义与非数
本帖最后由谢芝灵于 2018-2-4 04:28 编辑

科普：数的定义与非数 (2018-01-26 11:33:34)[编辑]杂谈教育历史时尚文化

前言：
哺乳动物与数概念有必然的关系，会记住给几个仔哺乳或走失。所以有数的概念。
原始人类看世界万物、认识记忆万物，就是数的概念起作用。
所以，西方古代智者说：万物皆数。
每个物体都包含数概念。
万物，就是原始的几何。
人类再用符号去记录物件，就是代数。
所以原始的几何与原始的代数是等价对应的。
所以后来有数学家猜测说：每个几何都对应代数，每个数都有几何解。=== 这是个定理，因为我能证明。

正文：
数是什么？
怎样定义数？
数的定义：具有确定性（唯一性）的元素，既每个有限性的元素。
得到数：所有代数符号、几何形等万物（线段、面积、体积，等就包含群、域，，，）
证明上定义的存在性、合理性：
先引入一个数的公理，
公理1：每个数的大小具有确定性、唯一性。
上公理的逻辑证明和解释：数是用于交流、记录、对比和反映的元素。
所以数必须具备确定性、唯一性。
假如数没确定性和唯一性。
得：你今天可以说 1=1，明天又说 1=2
他又说 1=1.000001，之后又说1＜1
所以谁都可胡说八道，也不能公平交流。
也不能长时间记录，更不能重复演算。
所以，每个数具有确定性、唯一性。
怎样确保元素的确定性、唯一性？
只能用边界来确保每个数的确定性、唯一性。
一、对于有些数能表达在数轴上，则这些数的边界为两个端点。
如实数1：两个端点为“点0到点1”之间。
如实数r：两个端点为“点0到点R”之间。
二、对于有些数能表达为面积，则这些数的边界为面积的周长。
见域。
三、对于有些数能表达为体积，则这些数的边界为体积面积的表。
所以每个数都属有限元素。
证毕。

上面证明了数定义的存在性、合理性。
修正一下西方古代智者说法为：具有确定性万物皆数。

由上面得以，到了非数定义。
非数定义：所有不具确定性、不具唯一性的元素。
非数就不能进入数学王国。
非数不能进入＝、＜、＞之中。
非数与任何元素只存在：≠、≮、≯关系。
非数无数学意义。
所以：非数≠非数；非数≮非数；非数≯非数。

数的表达式：∑n。意义：具有整体性、有限性的元素才是数。
其中整体的简写W变形为横为∑，其中n为数的简写。
公理2：具有数资格才可以进入数学王国，既才可进入＝、＜、＞之中。

解释公理2：可以进入＝、＜、＞之中，就是进入数学王国，就是可以几何化。
公理2推论1：非数元素不能进入数学王国，不才可进入＝、＜、＞之中。
上推论得：所有“非数”元素无数学意义。
由于无限元素不是数，所以无限元素不能进入几何化（既不能进入＝、＜、＞）。
得：0.000...≠0.000...；0.000...≮0.000...；0.000...≯0.000...。
得：0.333...≠0.333...；0.333...≮0.333...；0.333...≯0.333...。
得：333...≠333...；333...≮333...；333...≯333...。
得：1000...≠数；1/1000...≠数。
所以：无穷集合的势≠任何元素；无穷集合的势≮任何元素；无穷集合的势≯任何元素。
得：势≠势；势≮势；势≯势。
得，无穷集合无数学意义。
所以无穷集合只能井中自洽，无穷集合不能进入数学王国。

实数定义：设定一个只有实无限长的直线，在此直线上能用两个互异点标识的线段为实数。
整数定义：在上定义的直线任取一线段AB设定为“1单位”，以“1单位”在直线上截取的整倍数量叫整数。
自然数的来历：人类认识大自然物件多少的记录。有物件才有自然数，没物件就没自然数之说了。
自然数定义：在上直线上“标识设定”一个原点0，以直线原点0右边方向依次截取的整倍数量叫自然数。
得：1，2，3，4，5，.....
0只有一个点，仅为一个确定的位置，不能构成线段。
所以0不能为实数，是数 ∑n被拿走后：∑n-∑n=0
得，0为空数。不属实数。0没大小，仅为位置的标识。没大小的0当然不是实数。
得到自然数可构成一个无限的自然数列：1，2，3，4，5，.....
无限是不能集合的，因为没有一个有边界的场能装下无限。
无限的宇宙是无边界的，所以宇宙不能集合。
如强行集合一个无限，也就是 A={1，2，3，4，5，.....}
得：A的势为无限元素No，
得：无限元素No为非数。得： No≠No
得：A={1，2，3，4，5，.....} 无数学意义，因为A不能与任何元素进入＝、＜、＞。
自然数1为有限，所以 1≠无限元素。再说无限元素也不能进入＝，也是： 1≠无限元素
得：1≠0.99999....
另一个问题：自然数1为有限线段：点0到点1
这段“线段”能标识出无限个线段吗？=== 既  能标识出无限个 “有限”吗？
回答上面：不能！
既  线段不能标识出无限个线段。因为：有限=有限+有限。不能无限加下去，
既  有限≠有限+有限+有限+.....
有限的单位1线段AB，得AB=有限个数之和。
无限个数没有之和，永远“和”不成一个数。
既：1=1/2+1/2    是有限
既：1=1/2+1/4 +1/4 是有限
既：1=1/2+1/4 +1/8+1/8 是有限
既：1=1/2+1/4 +1/8+...+1/2^2+1/2^2 是有限
当：1/2+1/4 +1/8+...+1/2^2+...时，
说明在原来的 “单位1线段AB上”标识了无限个点。这些点与相邻上点就不构线段了（不构成数）。
既：1/2+1/4 +1/8+...+1/2^2+...≠数。
也就是 1/2+1/4 +1/8+...+1/2^2+...为人为的标识无限的点，与之前的“单位1线段AB”没关系了。

再看一个空数0：
0为一个点，一个没大小的点。
逻辑：有大小时，才能去比较大小。
实数1能与实数3 比较大小。
实数1 不能与无大小的0比较大小：实数1≮0 ；实数1≯0；实数1≠0
由于0只是个位置，所以在直线上只能是点与点有位置的比较：点0在点1左边；点5在点1右边。

所以“＞”（或“＜”）在实数之间叫“大于号”（或“＜”叫“小于号”）。
在点与点时：“点0在点1左边”记录为： 0＜1 ；或 1＞0
得：“＞”在实数关系时叫大于；在点与点的关系时叫左右关系。

后语：
a是有限代数方程：f(a^x)=b 的根，且方程中系数和幂全为有限元素。    （1）
a是有限代数方程：f(a^x)=b 的根，且方程中系数和幂全为实有限元素。（2）
a是有限代数方程：f’(a^x)=b’ 的根，且方程中系数和幂全为整数。       （3）
只要能满足（1）的就属数。
只要能满足（2）的就属实数。
能满足（2）不能满（3）的为超越数。

人类一但使用数，数的定义就形成了。
只是人类还不能表达出数的定义，就在使用数概念了。
当人为的用上数概念时，就决定了无限元素不是数。
也就是说1是数，0.999...不是数。
为什么：每个几何都对应代数，每个数都有几何解。
定理：每个几何都对应代数（数），每个代数（数）都有几何解。
证明：
按优先原则，宇宙先有几何图形，人类再对应为每个几何用符号代数。
上面就形成 “Ⅰ代几何”与“Ⅰ代数”双向对应关系。
当“Ⅰ代数”按“A逻辑运算”得到“Ⅱ代数”，
由于“A逻辑运算”的正常，所以“Ⅰ几何”也能按“A逻辑运算”作图到到“Ⅱ几何”。
所以 “Ⅱ代数”又对应“Ⅱ几何”。
同理，“Ⅰ几何”可以正常“B逻辑作图”变为“Ⅱ几何”，
得代数1也能按正常“B逻辑运”算变化到代数2。
所以“Ⅱ代数”与“Ⅱ几何” 双向对应。
类推得，“n代数”与“n几何”双向对应。
定理证毕。
集合的定义：确定的元素能完整的分类在一起。

所以集合必是有限的。
无限永远不能集合。
无限  可以成数列。
因为无限属没完整的边界，所以就不能集合。
如强行令无限集合，得到这个集合的基数为“无限的势”。
这个“无限的势”属于非数，所以这个无限的集合无数学意义。

作者: 谢芝灵 时间: 2018-1-27 19:01
前言：
哺乳动物与数概念有必然的关系，会记住给几个仔哺乳或走失。所以有数的概念。
原始人类看世界万物、认识记忆万物，就是数的概念起作用。
所以，西方古代智者说：万物皆数。
每个物体都包含数概念。
万物，就是原始的几何。
人类再用符号去记录物件，就是代数。
所以原始的几何与原始的代数是等价对应的。
所以后来有数学家猜测说：每个几何都对应代数，每个数都有几何解。=== 这是个定理，因为我能证明。

作者: elim 时间: 2018-1-28 08:37
认为人类没有数的合理定义？

上面的坐井观天，夜郎自大的胡说八道比 jzkyllcjl 语无伦次的猿声只差不强。

作者: 谢芝灵 时间: 2018-1-28 09:19
数是什么？
怎样定义数？
数的定义：具有确定性（唯一性）的元素，既每个有限性的元素。
得到数：所有代数符号、几何形等万物（线段、面积、体积，等就包含群、域，，，）
证明上定义的存在性、合理性：
先引入一个数的公理，
公理1：每个数的大小具有确定性、唯一性。
上公理的逻辑证明和解释：数是用于交流、记录、对比和反映的元素。
所以数必须具备确定性、唯一性。
假如数没确定性和唯一性。
得：你今天可以说 1=1，明天又说 1=2
他又说 1=1.000001，之后又说1＜1
所以谁都可胡说八道，也不能公平交流。
也不能长时间记录，更不能重复演算。
所以，每个数具有确定性、唯一性。
怎样确保元素的确定性、唯一性？
只能用边界来确保每个数的确定性、唯一性。
一、对于有些数能表达在数轴上，则这些数的边界为两个端点。
如实数1：两个端点为“点0到点1”之间。
如实数r：两个端点为“点0到点R”之间。
二、对于有些数能表达为面积，则这些数的边界为面积的周长。
见域。
三、对于有些数能表达为体积，则这些数的边界为体积面积的表。
所以每个数都属有限元素。
证毕。

作者: elim 时间: 2018-1-28 10:08
本帖最后由 elim 于 2018-1-27 19:55 编辑

e 是实数吗？镇毙了？哈哈哈哈。

你胡扯归胡扯，别这么罗嗦好不好？这样至少可以扩大一些娱乐效果对吧？

作者: 谢芝灵 时间: 2018-1-28 12:08

elim 发表于 2018-1-28 02:08
e 是实数吗？镇毙了？哈哈哈哈。

你胡扯归胡扯，别这么罗嗦好不好？这样至少可以扩大一些娱乐效果对吧 ...

e的定义？这个定义存在吗？
e 是不是实数，得看e能表达为一线段吗？e能表达为一线段则是实数，不能表达则不能。在真理面前只有真相，没有感情。

作者: elim 时间: 2018-1-28 12:27
对喽，谢芝灵是可以”腚臆““实数”，但谢芝灵的“实数”根本就不是人类的实数啊。楼主的"磕扑”有个屁用。

作者: jzkyllcjl 时间: 2018-1-28 13:43
无尽循环小数 0.333... 是永远写不到底的康托尔实数理论中基本数列 0.3,0.33,0.333,... 的简写，它不是定数，而是无穷数列性质的变数，它不等于1/3，它的极限才是定数1/3。

作者: elim 时间: 2018-1-28 14:15
谢芝灵，jzkyllcjl 吃的东西差不多，但都跟人类不一样。所以啼搞不定 0.333... 的猿声。

谢芝灵和jzkyllcjl 的“实数腚臆”，跟人类数学对实数的定义不一样，是对话困难的根源。不过“腚臆”顾名思义是用屁股臆想，违背了人类的习惯。所以被数学抛弃也在清理之中。

作者: elim 时间: 2018-1-28 17:20
本帖最后由 elim 于 2018-1-28 02:32 编辑

你的两种“腚臆”的等价性是需要证明的。按希尔伯特严格化了的欧氏几何和人类实数理论，说实数是线段的长度是可以的。但你的长度，边界，用线段表示都是模糊概念，如果用你的“数的定义”，你的数和线段长都没有自洽性。所以说你的“腚臆”是用屁股臆想出来的。

你根本说不清楚人类数学对实数的定义，滥用已有的数学名词，肆无忌惮地偷换概念，还妄称科普人类，会有什么下场？用你的狗屎堆逻辑估算一下？

作者: elim 时间: 2018-1-28 19:15
谢芝灵的”腚臆“不过是屁股的臆想而已，e 是人类数学的实数定义下的实数，所以前者的”腚臆“只有泡汤。没地方申诉啊，呵呵

作者: denglongshan 时间: 2018-1-28 19:59
超越数是不能满足任何整系数代数方程的实数，定义恰与代数数相反。两个著名的例子：圆周率π=3.1415926535…|自然对数的底e=2.718281828…可以证明超越数有无穷个。在实数中除了代数数外，其余的都是超越数，但是超越数不一定是实数，比如著名的欧拉公式中的即是一个虚超越数。实数可以作如下分类：实数分为实代数数、实超越数。所有超越数构成的集是一个不可数集。这暗示超越数为无穷数集。可是，现今发现的超越数极少，因为要证明一个数是超越数是十分困难的。

按照百度百科，e是实数，e老师马失前蹄啊。

作者: APB先生 时间: 2018-1-28 21:23

数的定义：具有确定性（唯一性）的元素，既每个有限性的元素。

楼主的意思是：元素叫数 ? 如果楼主自己都不知什么叫数，还要进行科普，就搞笑了。

作者: elim 时间: 2018-1-28 22:36
疯狗谢芝灵会说人类傻13，是条还蛮能干的疯狗。

作者: denglongshan 时间: 2018-1-29 20:42

denglongshan 发表于 2018-1-28 11:59
超越数是不能满足任何整系数代数方程的实数，定义恰与代数数相反。两个著名的例子：圆周率π=3.1415926535 ...

错怪老师了。

作者: elim 时间: 2018-1-29 23:24

傻不傻？有限=无限不傻吗？数=非数不傻吗？非数能进数学王国不傻吗？

复制代码

疯狗谢芝灵的“腚臆”导致无限=有限，数=非数，疯狗不傻

作者: 谢芝灵 时间: 2018-1-30 09:34

elim 发表于 2018-1-29 15:24
疯狗谢芝灵的“腚臆”导致无限=有限，数=非数，疯狗不傻

0.333...=1/3 就是无限=有限；0.333...=1/3 就是非数=数；

得疯狗傻x的“腚臆”才导致无限=有限，数=非数，又疯又傻

作者: 谢芝灵 时间: 2018-1-30 18:11

无限不是数，势也不是数。所以势不能与所有元素有＝、＜、＞关系。只有数才能进入＝、＜、＞中。所以不存在两个势相等。也得：999....≠999....。
999....不是数，所以999....与等号、大于号、小于号无缘。得 999....≠999....；999....≮999.... ；999....≯999....
所以非数的势≠任何元素；非数的势≮任何元素；非数的势≯任何元素；得两个无限的势没可比性。

作者: elim 时间: 2018-1-30 22:50
谢芝灵的腚臆导致的矛盾是没有穷尽的。谢芝灵的无穷，有穷，数，序等等概念都没有自洽性。

作者: 谢芝灵 时间: 2018-1-31 09:18

elim 发表于 2018-1-30 14:50
谢芝灵的腚臆导致的矛盾是没有穷尽的。谢芝灵的无穷，有穷，数，序等等概念都没有自洽性。

无穷存在！不能存在数学王国。无穷的定义：元素变化到没边界。有穷，数都属有穷，都属于数，都有边界。很自洽。

作者: elim 时间: 2018-1-31 23:56
[0,1] 的长度有限，所含的数无穷多。谢芝灵的腚臆，有限=无穷。腚臆很自洽。

作者: 谢芝灵 时间: 2018-2-1 14:23

elim 发表于 2018-1-31 15:56
[0,1] 的长度有限，所含的数无穷多。谢芝灵的腚臆，有限=无穷。腚臆很自洽。

[0,1] 的长度有限。就是一个实数1，属有限。得你在[0,1] 的长度上标识的数总是有限的。当你无限的标识时，属你的点无限，与线段 [0,1] 的长度无关系。因为标识到无限多的点时，必有两个相邻的点不能做出“有限的数”。每个数的大小是有限的，数是有限的。

数对应线段长，线段有两个不重的端点标识，且两个端点间必须做出线段。
实例：1=1/2+1/2=1/2+1/4+1/4=1/2+1/4+1/8+1/8+...+1/2^n+1/2^n
上面全是用有限多的点在标识出数，每个数有限，总量有限。
当你人为的把点无限的标识时，就没有后面两个1/2^n+1/2^n，而是变为：
1/2+1/4+1/8+1/8+...+1/2^n+... 此情毫就是无限多的点，属于无限多的点自滔自乐。与原来的1无关。
既：1≠1/2+1/4+1/8+1/8+...+1/2^n+... 因为有限≠无限。

作者: elim 时间: 2018-2-1 15:32
[0,1] 是有限，去掉一端的 [0,1) 叫无限，这就是谢芝灵的狗屎堆逻辑。

作者: 谢芝灵 时间: 2018-2-2 08:53

elim 发表于 2018-2-1 07:32
[0,1] 是有限，去掉一端的 [0,1) 叫无限，这就是谢芝灵的狗屎堆逻辑。

[0,1) 是1＜的一个数，只是没标注。所以还是有边，只是没注明。还是有限。类似：一个数用布盖住，叫未知数，它就是一个数。有的元素就不是数，也不能叫未知数。

作者: elim 时间: 2018-2-2 10:12
谢芝灵的狗屎堆逻辑现在说 {0.3,0.33,0.333,...} 是数了，按畜生不如的jzkyllcjl, 这也就是说 0.333... 是数了，于是可以进入 =，<, > 了。这样一来，0.333... =1/3 就没问题了，哈哈哈哈哈

作者: jzkyllcjl 时间: 2018-2-2 11:24

elim 发表于 2018-2-2 02:12
谢芝灵的狗屎堆逻辑现在说 {0.3,0.33,0.333,...} 是数了，按畜生不如的jzkyllcjl, 这也就是说 0.333... 是 ...

elim 在歪曲我的论述！我从来没有说过无穷数列 {0.3,0.33,0.333,...} 是定数，我强调这个数列的极限才是定数1/3。我还强调无尽循环小数 0.333... 不是定数，而是上述数列的简写，数列中的数都是十进小数，它们依次是分数1/3的满足误差界{1/10^n}不足近似值。

作者: elim 时间: 2018-2-2 12:14
数系的扩充一般都起源于逆运算，整数环的产生源于自然数加法模对加法逆运算的不封闭性，有理数域是含整数环并关于加减乘除封闭的最小数系。代数数域是含有理数域并使得正有理数开整数次方封闭的最小数域。实数域是含有理数域并对极限运算封闭的最小数域。

谢芝灵改口称 [0,1) 为定数，那么 {0.3,0.33,...} 也是定数，按 jzkyllcjl 的腚臆，也就是 0.333... 是定数，大家知道 jzkyllcjl 支持谢芝灵，所以 jzkyllcjl 现在辩证地说 0.333... 是定数又不是定数。也就是说，jzkyllcjl 是人，又不是人：他端碗扒饭时看似象人，否则不是。

撇开少数初等的运算不谈，逆运算的一般特点是有限构造性的丧失。所以要么龟腚有限构造性的九五之尊地位，镇毙逆运算，要么超越有限构造性，拥抱数系的进化。这就是jzkyllcjl 谢芝灵的主张与人类数学的冲突的本质。

另外，jzkyllcjl 把他吃狗屎档次的自残叫做实践，是偷换概念。

作者: 谢芝灵 时间: 2018-2-2 14:54

elim 发表于 2018-2-2 04:14
数系的扩充一般都起源于逆运算，整数环的产生源于自然数加法模对加法逆运算的不封闭性，有理数域是含整数环 ...

我之前所说的[0,1)，是指在[0,1) 中选取一个数r ，当然r为定数，
{0.3,0.33,...} 就是个无限数列，不是数。当然你在 {0.3,0.33,...} 提取一个有限元素就是数。

无限元不是数。如：1，2，3，4，...，但其中的每个有限元素是数。
无限的定义：确定的元素变化到无边界。==== 确定的元素就是数。如：0.333... 就是有确定的元素3，其中3就是数，0.3也是数。只有当这些确定的元素变化到无边界时：0.333... ，得 0.333... 不是数。

作者: elim 时间: 2018-2-2 15:02
谢芝灵的腚臆龟拒翻转不了一个事实：拒绝无穷操作就玩不了代数方程，连续函数，极限，微积分。

“无限元素”是个含糊的说词，[0,1] 的元素不可数，{0.3,0.33,...} 是可数无穷，说前者有限，那么后者作为子集更有限，可见谢某擅长狗屎堆逻辑，不可理喻。

作者: 谢芝灵 时间: 2018-2-2 22:12

elim 发表于 2018-2-2 07:02
谢芝灵的腚臆龟拒翻转不了一个事实：拒绝无穷操作就玩不了代数方程，连续函数，极限，微积分。

“无限元 ...

你逻辑混乱！
每个数是有限的，一个0也属有限。
无限个0属无限，得 0≠000...，也有 0≠0.00...。
因为[0,1]属有限元素：当你把[0,1]中的标识为有限个时，则每个是数；当你把[0,1]标识为无限个时，则里面就不是数了。

{0.3,0.33,...}与[0,1]属两个不同的概念。前都是集合的定义，后者指一段实线段的长度。
{0.3,0.33,...}属无限元素，不是数。只有它里面的有限元素是数，而{0.3,0.33,...}不是数。

数列 0.3,0.33,... 根本就不能集合，所以集合 {0.3,0.33,...}就是个错误的设定集合。

作者: elim 时间: 2018-2-3 04:57
逻辑混乱的是你．从你混乱的逻辑推出2的立方根不是实数．

作者: 谢芝灵 时间: 2018-2-3 09:06

elim 发表于 2018-2-2 20:57
逻辑混乱的是你．从你混乱的逻辑推出2的立方根不是实数．

2的立方根是一条实线段，所以是实数。
只是用欧氏尺规做不出实线段，不等于没有“2的立方根”实线段。

人能上月球吗？只规定你骑自行车（类似欧氏尺规做图）你肯定上不了月球，难道这个就能否定人上不了月球吗？难道就能否定 “月地” 距离吗？

实数定义：能用实线段表示大小的数。

作者: 谢芝灵 时间: 2018-2-3 09:06
区间=== 本身就限定了大小。
取中最大的值，就是1。
你取其中任意一个数都是 ≥0，1≤，所以就是说其中的一个数，因为能与＝、＜、＞的才是数。
这就强调了有限元素。
集合，指有限的元素才能集合，有限的势有意义。
你把无限集合（且不说能否集合）得到一个无限的势 No，则No属非数。
所以非数就不能进入＝、＜、＞、。
只能是：No ≮No； No≯No ；No ≠No
也就是说 {1,2,3,4,....}≠{1,2,3,4,....}
也就是：0.333...≠0.333...
当然 1/3=1/3 ，这是与上面不同的概念。

作者: elim 时间: 2018-2-3 09:15

谢芝灵发表于 2018-2-2 18:06
2的立方根是一条实线段，所以是实数。
只是用欧氏尺规做不出实线段，不等于没有“2的立方根”实线段。
...

对了，这就是 e 是实数的道理。但这与你对有限操作要求矛盾。按你的腚臆，这些都不是实数。

作者: 谢芝灵 时间: 2018-2-3 10:23

elim 发表于 2018-2-3 01:15
对了，这就是 e 是实数的道理。但这与你对有限操作要求矛盾。按你的腚臆，这些都不是实数。

e 如果是实数，必然有e数学式（看这个数学式能否是有限）。
如pi就有：圆周长/直径=pi，2的立方根也是有代数式的。
所有“有限线段”都是有限有限操完成的，人画圆也是有限操作。
不能以欧氏操作否定实线段。
欧氏做图是限定了条件，不能否定pi有实线段，不能否定2的立方根有实线段。
判另x元素是不是实数：得看x的定义合乎实线段吗？能有有限的代数式吗？不管用什么方法能画出是一段实线段吗？===== 这样才保证了元素是实数。
如 i就不是实线段。

作者: jzkyllcjl 时间: 2018-2-3 10:50

谢芝灵发表于 2018-2-3 02:23
e 如果是实数，必然有e数学式（看这个数学式能否是有限）。
如pi就有：圆周长/直径=pi，2的立方根也是有 ...

第一，线段长度的概念依赖于度量工作，度量工作首先需要尺，尺要有刻度。……需要联系实践进行深入的研究。
第二，e的数学表达式是 lim(n→∞)(1+1/n)^n,这个实数依赖于康托尔基本数列(1+1/n)^n，这说明实数可以是使用极限理论的有理数到实数的扩充。为此我写出了如下的公理。公理4（实数公理）：每一个理想实数都存在着以它为极限的康托尔基本数列；除0以外的每一个理想实数都存在唯一的以它为极限无尽小数表达式，这个无尽小数收敛于这个理想实数。反之，每一个康托尔基本数列（或称以有理数为项的柯西基本数列）都存在一个唯一的理想实数（简称为实数）为其极限，而且等价(也称全能近似相等)的康托儿基本数列的极限相同。

作者: elim 时间: 2018-2-3 17:21
老头的谬论真正需的只是吃狗屎．

作者: elim 时间: 2018-2-3 17:30

谢芝灵发表于 2018-2-2 19:23
e 如果是实数，必然有e数学式（看这个数学式能否是有限）。
如pi就有：圆周长/直径=pi，2的立方根也是有 ...

使得 (a^x)'=a^x 的a 叫做e

作者: 谢芝灵 时间: 2018-2-3 19:44

elim 发表于 2018-2-3 09:30
使得 (a^x)'=a^x 的a 叫做e

a是有限代数方程：f(a^x)=b 的根，且方程中系数和幂全为有限元素。（1）
a是有限代数方程：f(a^x)=b 的根，且方程中系数和幂全为实有限元素。（2）
a是有限代数方程：f’(a^x)=b’ 的根，且方程中系数和幂全为整数。（3）

只要能满足（1）的就属数。
只要能满足（2）的就属实数。
能满足（2）不能满（3）的为超越数。

作者: 谢芝灵 时间: 2018-2-3 19:48
a是有限代数方程：f(a^x)=b 的根，且方程中系数和幂全为有限元素。（1）

a是有限代数方程：f(a^x)=b 的根，且方程中系数和幂全为实有限元素。（2）

a是有限代数方程：f’(a^x)=b’ 的根，且方程中系数和幂全为整数。（3）

只要能满足（1）的就属数。

只要能满足（2）的就属实数。

能满足（2）不能满（3）的为超越数。

作者: jzkyllcjl 时间: 2018-2-3 20:34
自然数的理论中有皮亚诺的公理体系，它推出了加法定义与加法预算法则。我只是改写自然数的定义

作者: jzkyllcjl 时间: 2018-2-3 20:48
自然数的理论中有皮亚诺的公理体系，它推出了加法定义与加法预算法则。我只是改写自然数的定义。

作者: elim 时间: 2018-2-4 08:01

只要你的x为有限的数，就行！看你有这个本事吗？

复制代码

数都是有限的．

作者: 谢芝灵 时间: 2018-2-4 09:24
本帖最后由谢芝灵于 2018-2-4 01:25 编辑

elim 发表于 2018-2-4 00:01
数都是有限的．

数都是有限的．对！所以无限元素不是数。所以 0.333....不是数。另一个逻辑也可证明：因为  有限≠无限；又非数的无限不能进入＝、＜、＞之中。所以 0.333....≠1/3。

a是有限代数方程：f(a^x)=b 的根，且方程中系数和幂全为有限元素。    （1）
a是有限代数方程：f(a^x)=b 的根，且方程中系数和幂全为实有限元素。（2）
a是有限代数方程：f’(a^x)=b’ 的根，且方程中系数和幂全为整数。          （3）

只要能满足（1）的就属数。
只要能满足（2）的就属实数。
能满足（2）不能满（3）的为超越数。

作者: 任在深 时间: 2018-2-4 09:47

elim 发表于 2018-2-4 08:01
数都是有限的．

哈哈！
   一个萝卜一个坑儿绕来绕去把自己绕进去了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

   真是没有二两棉花还来纺线？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

   夜郎自大呀！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: 谢芝灵 时间: 2018-2-4 12:29
实数定义：设定一个只有实无限长的直线，在此直线上能用两个互异点标识的线段为实数。
整数定义：在上定义的直线任取一线段AB设定为“1单位”，以“1单位”在直线上截取的整倍数量叫整数。
自然数的来历：人类认识大自然物件多少的记录。有物件才有自然数，没物件就没自然数之说了。
自然数定义：在上直线上“标识设定”一个原点0，以直线原点0右边方向依次截取的整倍数量叫自然数。
得：1，2，3，4，5，.....
0只有一个点，仅为一个确定的位置，不能构成线段。
所以0不能为实数，是数 ∑n被拿走后：∑n-∑n=0
得，0为空数。不属实数。0没大小，仅为位置的标识。没大小的0当然不是实数。
得到自然数可构成一个无限的自然数列：1，2，3，4，5，.....
无限是不能集合的，因为没有一个有边界的场能装下无限。
无限的宇宙是无边界的，所以宇宙不能集合。
如强行集合一个无限，也就是 A={1，2，3，4，5，.....}
得：A的势为无限元素No，
得：无限元素No为非数。得： No≠No
得：A={1，2，3，4，5，.....} 无数学意义，因为A不能与任何元素进入＝、＜、＞。
自然数1为有限，所以 1≠无限元素。再说无限元素也不能进入＝，也是： 1≠无限元素
得：1≠0.99999....
另一个问题：自然数1为有限线段：点0到点1
这段“线段”能标识出无限个线段吗？=== 既  能标识出无限个 “有限”吗？
回答上面：不能！
既  线段不能标识出无限个线段。因为：有限=有限+有限。不能无限加下去，
既  有限≠有限+有限+有限+.....
有限的单位1线段AB，得AB=有限个数之和。
无限个数没有之和，永远“和”不成一个数。
既：1=1/2+1/2    是有限
既：1=1/2+1/4 +1/4 是有限
既：1=1/2+1/4 +1/8+1/8 是有限
既：1=1/2+1/4 +1/8+...+1/2^2+1/2^2 是有限
当：1/2+1/4 +1/8+...+1/2^2+...时，
说明在原来的 “单位1线段AB上”标识了无限个点。这些点与相邻上点就不构线段了（不构成数）。
既：1/2+1/4 +1/8+...+1/2^2+...≠数。
也就是 1/2+1/4 +1/8+...+1/2^2+...为人为的标识无限的点，与之前的“单位1线段AB”没关系了。

再看一个空数0：
0为一个点，一个没大小的点。
逻辑：有大小时，才能去比较大小。
实数1能与实数3 比较大小。
实数1 不能与无大小的0比较大小：实数1≮0 ；实数1≯0；实数1≠0
由于0只是个位置，所以在直线上只能是点与点有位置的比较：点0在点1左边；点5在点1右边。

作者: elim 时间: 2018-2-4 13:19
本帖最后由 elim 于 2018-2-3 22:41 编辑

0.333< 0.333... <1 ，所以 0.333... 是有限的

证明存在一线段，其长度的立方等于 2.

作者: 任在深 时间: 2018-2-4 14:02
本帖最后由任在深于 2018-2-4 15:03 编辑

elim 发表于 2018-2-4 13:19
0.333< 0.333...

由以上两题可以看出，提出该问题的人根本不懂纯粹数学是什么？
关于有限，肯定是偷换概念！
关于长度的立方肯定是体积！
请问体积能用自然数表示吗？
显然只有二百五才能提出此问题！
   由《中华单位论》可知：
               1.m^0=(√n)^0=(√1)^0，(√2)^0，(√3)^0......=1.2.3.........表示点的零维单位，
               2.m^1=(√n)^1=(√1)^1，(√2)^1，(√3)^1......=1'.2'.3'.......表示线的一维单位，
               3.m^2=(√n)^2=(√1)^2，(√2)^2，(√3)^2......=1”,2",3".....表示面的二维单位，
               4.m^3=(√n)^0=(√1)^3，(√2)^3，(√3)^3......=1”',2"',3"'...表示体的三维单位。
你看一看你那题是不是驴唇不对马嘴？
学好了基础理论然后再给别人出题？！
[attach]64617[/attach][attach]64618[/attach]
吓死你----elim!

作者: elim 时间: 2018-2-4 14:52
日本楞种主楞的“蠢脆输噱”里啥也摸油。

作者: 谢芝灵 时间: 2018-2-4 17:34

elim 发表于 2018-2-4 05:19
0.333< 0.333...

0.333... 是有限的吗？
那你就为它改个名字吧，0.333... 叫有限循环小数吧。
那这个0.333...3 又叫什么？不会叫无限循环小数吧？
0.333<1 可以，两个有限元素可以对比大小。
0.33333333<1 可以，两个有限元素可以对比大小。
0.33333333..3<1 可以，两个有限元素可以对比大小。

再看无限元素 0.333... ，它不整于整体，也不属于小整体。
整体的每个部分属于小整体。
由公理：整体＞部分，就是：大整体＞小整体。是：有的有限＞小的有限。
所以才有 1＞0.33333333，才有：1＞0.33333333..3
由于  0.333...不是有限，就不属于整体，更不属于小整体，也就不属于部分。
所以 1≯0.333...  ；  1≮0.333... ；  1≠0.333...

证明存在一线段，其长度的立方等于 2.
证：设一段未知 “线段长为x”，也就是AB=x，设定BC=1单位，
   必存在  AB+BC 这一线段，
   就存在 AC线段为直径做一个半圆，
   就存在过B点的垂线交半于D，
就能得到 BD=√x

另作一半圆：三点一直径，直径为A’B’D’=x+√x。  A’B’=x，B’D’=√x
过B'点做垂线交半圆于E，得 B’E=√[（√x）^3]

再作一半圆：FG⊥GH，GH=√[（√x）^3]，FG=1，以FG在半圆的直径上，F、H两点在圆周上。
               得 FG翻供延长线交圆周于I点。
得 GI=（√x）^3
当 GI=√2 长度时。
证得 2=x^3
所以，存在一段线段x，能满足 x^3=2
上面只是证明了存在性。用欧氏做图法是做不出x的。
用非欧氏的滑动法，才能做出x的长度。

作者: jzkyllcjl 时间: 2018-2-4 18:28

谢芝灵发表于 2018-2-4 04:29
实数定义：设定一个只有实无限长的直线，在此直线上能用两个互异点标识的线段为实数。
整数定义：在上定义 ...

线段长度是在度量之后才能得到。度量需要尺，尺上需要有十分之一的分划，分划需要有大小，没有大小的分划画不出来，画不出来的点只能是理想点，，所以绝对准测量是不存在的。误差界趋向于0的线段长度是理想长度——理想实数。

作者: 谢芝灵 时间: 2018-2-4 20:02

jzkyllcjl 发表于 2018-2-4 10:28
线段长度是在度量之后才能得到。度量需要尺，尺上需要有十分之一的分划，分划需要有大小，没有大小的分划 ...

线段长度是用两个互异点标识出来的。
是绝对理论上准确，再以此毓长度在线上依次截取，就得到1，2，3，4，...理论上是没误差，也不准误差。
实际操作当然有人为的误差。
所以不能以误差代表理论。

如果把理论与操作混为一论，则数学界大乱：张三实际操作得到 1=1.000000001,李四实际操作得到1=0.99999999,
理论上能准许1=1.000000001吗？能准许1=0.99999999吗？
显然是不准许的。

作者: jzkyllcjl 时间: 2018-2-5 09:30

谢芝灵发表于 2018-2-4 12:02
线段长度是用两个互异点标识出来的。
是绝对理论上准确，再以此毓长度在线上依次截取，就得到1，2，3，4 ...

你的依次截取，就是测量工作。绝对准的测量只是一种理想，近似测量是必然出现的事实。既要有理想，又要尊重现实。两者之间具有相互依存的关系。你能把线节【0，1】上的没有大小的理想点一一只出来吗？我对你提出过线段长度的如下辩证概念。
定义7，只有位置而没有大小的点，叫做理想点；理想点具有无法被点出的性质；能画出的表示理想点位置的有大小的点叫做近似点；随着误差界序列逐渐减小的近似点序列叫做全能近似点列；全能近似点列的极限是理想点。
这个定义的第一个应用是：给出了在近似方法下，现实线段的可测性，事实上，在测量线段长度的工作中，用到的米尺的刻度线就是近似点，米尺移动时，米尺端点的记号也需使用近似点去标记，这说明：对现实线段长度只能使用近似测量方法。为了得到理想的长度，可以提出下边的假设性公理与定义。
公理3（度量假设或称度量公理）：随着度量工具、度量方法的改进，对于以0为极限的误差界序列中的任意小误差界ε，都可以在足够准的测量工作之后，得到满足这个误差界要求的、线段长度的近似表达数字，这个数字是有尽十进小数（有理数的一种）。
定义8，在某个误差界要求下进行足够准近似测量下，公理3中得到的有尽十进小数叫做线段的满足这个误差界的近似长度；在上述度量假设的误差界序列下，得到线段长度的满足误差界序列近似长度数列的极限叫做线段的绝对准长度（理想长度），它是一个理想实数（简称为实数）。这个近似长度数列叫做线段的全能近似长度序列。这个无穷序列具有永远达不到理想性质；能进行的只是：在某个误差界要求下进行足够准近似测量得到的有尽小数表示的线段长度的满足一定误差界要求的近似值。

作者: elim 时间: 2018-2-5 09:34
证明存在线段L，以其为棱的正立方体的体积等于2.

0.333... 的有限性，对人类数学是很清楚的。对无尽小数定义的篡改才能把这个实数视为无穷。

作者: 谢芝灵 时间: 2018-2-5 12:33

elim 发表于 2018-2-5 01:34
证明存在线段L，以其为棱的正立方体的体积等于2.

0.333... 的有限性，对人类数学是很清楚的。对无尽小数 ...

证明存在一线段，其长度的立方等于 2.
证：设一段未知 “线段长为x”，也就是AB=x，设定BC=1单位，
   必存在  AB+BC 这一线段，
   就存在 AC线段为直径做一个半圆，
   就存在过B点的垂线交半于D，
就能得到 BD=√x

另作一半圆：三点一直径，直径为A’B’D’=x+√x。  A’B’=x，B’D’=√x
过B'点做垂线交半圆于E，得 B’E=√[（√x）^3]

再作一半圆：FG⊥GH，GH=√[（√x）^3]，FG=1，以FG在半圆的直径上，F、H两点在圆周上。
               得 FG翻供延长线交圆周于I点。
得 GI=（√x）^3
当 GI=√2 长度时。
证得 2=x^3
所以，存在一段线段x，能满足 x^3=2
上面只是证明了存在性。用欧氏做图法是做不出x的。
用非欧氏的滑动法，才能做出x的长度。

作者: elim 时间: 2018-2-5 12:45
滑动法其实就是极限。逻辑上等价于 0.333... 的有限性。狡辩也没用。

作者: jzkyllcjl 时间: 2018-2-5 15:37
本帖最后由 jzkyllcjl 于 2018-2-5 08:46 编辑

谢芝灵发表于 2018-2-5 04:33
证明存在一线段，其长度的立方等于 2.
证：设一段未知 “线段长为x”，也就是AB=x，设定BC=1单位，
...

点是什么？没有大小的点能点出来吗？线段长度是什么？没有测量工作，没有尺，哪来的长度？

作者: jzkyllcjl 时间: 2018-2-5 15:37
本帖最后由 jzkyllcjl 于 2018-2-5 07:41 编辑

谢芝灵发表于 2018-2-5 04:33
证明存在一线段，其长度的立方等于 2.
证：设一段未知 “线段长为x”，也就是AB=x，设定BC=1单位，
...

点是什么？没有大小的点能店出来吗？线段长度是什么？没有测量工作，没有尺，哪来的长度与表达其长度的实数？

作者: elim 时间: 2018-2-5 15:49
jzkyllcjl 的论点是概念混乱,逻辑倒错,低能瞎掰,无能论证,缪说不断的简写，
jzkyllcjl 的帖子是概念混乱,逻辑倒错,低能瞎掰,无能论证,缪说不断的繁写.

作者: 谢芝灵 时间: 2018-2-5 16:57
本帖最后由谢芝灵于 2018-2-5 09:11 编辑

elim 发表于 2018-2-5 04:45
滑动法其实就是极限。逻辑上等价于 0.333... 的有限性。狡辩也没用。

滑动法证明了曲线的存在，证明了高于一元二次方程根的存在性。
只有“有限的元素”才能用滑动法（如牛顿的任意角三等分就是滑动法）。
无限再怎样滑，也滑不到要求点上。==== 因为无限的0.333...就没有后边界点。

0.333..能滑到 0.33333停下吗？
0.333..能滑到 0.33333333333停下吗？
0.333..能滑到 0.3333....3停下吗？

作者: 谢芝灵 时间: 2018-2-5 16:58
本帖最后由谢芝灵于 2018-2-5 09:11 编辑

elim 发表于 2018-2-5 04:45
滑动法其实就是极限。逻辑上等价于 0.333... 的有限性。狡辩也没用。

作者: jzkyllcjl 时间: 2018-2-5 18:38
本帖最后由 jzkyllcjl 于 2018-2-5 10:44 编辑

0.999999999与1.0000000001都不等于1，但在误差界0.000000001的容许之下都近似等于1。在测不准算不准的情况下，近似方法是必要的。例如 2的三分之一幂在计算器上给出的值是1.2599210498948731647672106072782。虽然使用尺规你作图可以做出2的三分之一幂的线段，但作图也有误差，点与线的长度绘图中也做不到绝对准。无尽循环小数不是定数，而是无穷数列0.3，0.33，0.333，……的简写，这个数列的极限是1/3,这个数列是1/3全能近似值数列，可以从中找到1/3的满足任意小误差界的近似值。但这个无尽小数永远不等于1/3.

作者: elim 时间: 2018-2-5 21:26

谢芝灵发表于 2018-2-5 01:58
滑动法证明了曲线的存在，证明了高于一元二次方程根的存在性。
只有“有限的元素”才能用滑动法（如 ...

滑动法在什么地方停下来是无谱的。所以滑动法就是滑稽现丑而已。

作者: 谢芝灵 时间: 2018-2-5 21:37

elim 发表于 2018-2-5 13:26
滑动法在什么地方停下来是无谱的。所以滑动法就是滑稽现丑而已。

在有限的长度中，能滑到要求的“点”上。==== 如画圆、画线段。

如果在无限上滑，永远滑不到要求“点”上。因为无限就没后界点：
0.333有个后界点，所以能滑到这个红点上。
0.3333也有个有个后界点，所以能滑到这个红点上。
0.3333....3也有个有个后界点，所以能滑到这个红点上。
0.3333....没后界点，所以永远滑不到一个点上。

作者: elim 时间: 2018-2-5 23:16
有最后一点还要滑干什么？谢芝灵的胡扯的套路就是循环论证。

作者: elim 时间: 2018-2-9 16:55
能有限构造出最后一点还要滑动干什么？谢芝灵的胡扯的套路就是循环论证。

滑动法的必要性是事先不知道哪里是该停下来的点。所以它本质上就是极限方法。而极限方法本身必须假定终点的存在性，这就是实数理论必须先于极限合法性的道理。实数理论本身的合法性也不是单靠公理可以得到的。它需要从有理数乃至自然数统一地构造出来才算。而这方面谢芝灵完全是白痴。他的滑动法在没有建立实数理论和极限论的情况下不过是滑稽胡扯法。

作者: 谢芝灵 时间: 2018-2-10 09:29

elim 发表于 2018-2-9 08:55
能有限构造出最后一点还要滑动干什么？谢芝灵的胡扯的套路就是循环论证。

滑动法的必要性是事先不知道 ...

知道有一点，去到达。才要滑动。没有终点永远滑动不到。极限归有限管，有限才有极限。无限无极限。

有线段a，就存在有起点0和终点A。这线段a在整数系数一元二次（含一元一次）方程为根，则找A点就不用滑动法。
有线段a，就存在有起点0和终点A。这线段a在整数系数一元三次（含一元三次）有限方程为根，则找A点就必用滑动法。

作者: elim 时间: 2018-2-10 13:20
谢芝灵的有限无限腚臆都是对人类数学的相应概念的篡改。而这种篡改出于数学白痴谢芝灵毫不奇怪。他说2的立方根是实数的“论证”等价于0.333... 的有限性。

能有限构造出最后一点还要滑动干什么？谢芝灵的胡扯的套路就是循环论证。

滑动法的必要性是事先不知道哪里是该停下来的点。所以它本质上就是极限方法。而极限方法本身必须假定终点的存在性，这就是实数理论必须先于极限合法性的道理。实数理论本身的合法性也不是单靠公理可以得到的。它需要从有理数乃至自然数统一地构造出来才算。而这方面谢芝灵完全是白痴。他的滑动法在没有建立实数理论和极限论的情况下不过是滑稽胡扯法。

作者: 谢芝灵 时间: 2018-2-10 14:13
本帖最后由谢芝灵于 2018-2-10 06:17 编辑

elim 发表于 2018-2-10 05:20
谢芝灵的有限无限腚臆都是对人类数学的相应概念的篡改。而这种篡改出于数学白痴谢芝灵毫不奇怪。他说2的立 ...

滑动法的必要性是事先知道哪里是该停下来的点。

我读初二时发明的法动法任意角三等分：
[attach]64764[/attach]

作小于90度的任意角：∠ABC
在AB上任意标识一个互异点D
作DE⊥BC，交BC于E
作DF∥BC
在DF上有个滑动点X，就是BX的X点在DF上滑动。
当X滑动到 XY=2DB 时。得：x存在停下的点，因为2DB长度是有限的。
得 ∠XBC=（1/3）∠ABC

证：XY的中点为Z
得：DZ=DB=ZX=ZY
后面证明略。

得：任意角三等分是存在的，可做出的。只是不能用欧氏法的规定作出。
n年后我才知道牛顿也有类似原理的角三第分法。与我的不同，我是初二做出的，不知牛大师是多大做出的。

作者: elim 时间: 2018-2-10 14:38
什么叫知道？如果已经知道终点在哪里，要滑动干什么？所以这套东西是建筑在终点的存在性上。但存在性本身是需要证明的东西。

作者: 谢芝灵 时间: 2018-2-12 09:17

elim 发表于 2018-2-10 06:38
什么叫知道？如果已经知道终点在哪里，要滑动干什么？所以这套东西是建筑在终点的存在性上。但存在性本身是 ...

它的长度是确定的，叫知道。所以它存在。知道了它有确定的长度，人类再去作图此长度：能用欧氏法的不必滑动作图。不能用欧氏法的必须要用滑动法。

只要能用代数方程（代数方程的定义：整数系数的有限方程）表示出的根，这个根都能作出长度图。当然，有些必须要用滑动法（代数方程幂大于2），有些不用滑动法。

作者: elim 时间: 2018-2-12 10:13
什么叫确定？那是感觉还是逻辑？如果是后者，那就需要证明或公设。

即便确定，真正的操作还是具有无穷性，所以极限是无法避免的。于是事情就与楼主的狗屎堆数学的那些腚臆规定冲突了。呵呵

作者: 谢芝灵 时间: 2018-2-12 14:46

elim 发表于 2018-2-12 02:13
什么叫确定？那是感觉还是逻辑？如果是后者，那就需要证明或公设。

即便确定，真正的操作还是具有无穷 ...

有就是确定！有限就是确定。
确定没无穷性！有限没无穷性。
有限才有极限，极限与无限（无穷）没关系。

有限和无限含盖了宇宙所有。极限归有限管。==== 因为元素变化到没边界为无限。有完整边界的为有限。

作者: elim 时间: 2018-2-12 14:59
凭什么说有？证明还是公设，不管是哪种，是定性还是定量？

滑动法就是因定量的需要来的。其本质就是极限论。把这种东西叫做无穷，就进入不自洽。

作者: 谢芝灵 时间: 2018-2-22 10:46

elim 发表于 2018-2-12 06:59
凭什么说有？证明还是公设，不管是哪种，是定性还是定量？

滑动法就是因定量的需要来的。其本质就是极限 ...

有限才有极限。无限无极限。无限或无穷都不能进入数学王国。
能建立一个有限的整数系数方程，求其根。==== 当方程为一次和二次，就能用欧氏法（非滑动法）。当方程大于二次时就不能用欧氏法，只能用滑动法。
凭什么说有？===== 能建立一个有限的整数系数方程。

作者: jzkyllcjl 时间: 2018-2-22 11:44
对无穷数列 0.3，0.33，0.333，…… 可以研究其极限。

作者: elim 时间: 2018-2-22 13:09
谢芝灵用其屁股制造出来的腚臆及狗屎堆逻辑试图来‘科普’人类数学，其结果只能是自绝于人类数学。

作者: jzkyllcjl 时间: 2018-2-22 15:29
谢芝灵网友。纯粹数学与理论数学需要统一起来作为研究现实数量的科学与工具。建立数学理论需要使用唯物辩证法下的辩证逻辑。
chaoshikong 网友把 “学而不思则罔，思而不学则殆”作为座右铭是好的。因此对等式 1/3=0.333... 你就必须
思考一下两端各是什么？为什么会相等？我的初步分析认识是：第一，左端的  1/3 被现代的数学家定义为分数，
它表示一个线段被分成三分之一的长度的表达符号，由于线段长度的绝对准三等分难以做到，所以笔者称它为理
想实数。第二，右端的 0.333…… 被现代的数学家成为无尽循环小数，追根求源，可以发现它是为了寻找1/3 的
十进小数表达式得到的一个表达式，认真分析一下这个除法，可知：在除法的第一步，是得到0.3 作为商小了，
0.4作为商大了，前者是1/3的针对误差界1/10的不足近似值，后者是针对这个误差界的过剩近似值，第二步再
除，得到针对误差界1/100 的不足近似值0.33与过剩近似值0.34，还可以进行第三步，第四步，但进过分析，
每一步都是余1，这是一个永远除不尽的工作，但在除法过程中得到 1/3的越来越准确的近似值，可以说对于误
差界序列{1/10^n}得到不足近似值无穷数列 0.3，0.33，333，…… 与过剩近似值无穷数列 0.4，0.34，0.334，……，
按照康托尔实数理论，这两个数列都是康托尔的基本数列，而且相互等价，按照现行的数列极限理论，它两有共同
的极限1/3。其中前一个数列可以简写为 0.333…… 并称它为无尽循环小数。但必须知道它是无穷数列性质的有界
变数，它不能等于定数，等式1/3=0.333... 不成立，成立的只能是极限性等式 lim n→∞ 0.333……=1/3  或全能近似等
式 1/3~0.333……，后者表示一系列近似等式 1/3≈0.3；  1/3≈0.33； 1/3≈0.333； 1/3≈0.3333；……。第三，必须知道：
无穷是无有穷尽、无有终了的意思，无穷数列与无尽小数都是永远写不到底的事物，1/3的绝对准十进小数表达式是
不存在的，只能使用足够多个3的有尽位十进小数足够准近似表示理想实数1/3 的大小。第四，唯物辩证法是建立数
学理论的根本法则，理想与现实、精确与近似、无穷与有穷之间的相互依存对立统一关系是数学理论中的基本关系。
第五，建立数学理论需要尊重逻辑，但必须知道：正如恩格斯所说: “形式逻辑是逻辑的”初等数学””; 因此, 辩证逻辑
好像是逻辑的”高等数学”. 第六, 恩格斯指出: “笛卡尔的变数是数学中的转折点, 因此运动和辩证法便进入数学领域……”
所以使用无穷数列性质的变数极限方法是数学理论中的必要方法。

作者: elim 时间: 2018-2-22 23:23
jzkyllcjl 的论点是概念混乱,逻辑倒错,低能瞎掰,无能论证,缪说不断的简写，
jzkyllcjl 的帖子是概念混乱,逻辑倒错,低能瞎掰,无能论证,缪说不断的繁写.

作者: 谢芝灵 时间: 2018-2-25 09:41

elim 发表于 2018-2-22 15:23
jzkyllcjl 的论点是概念混乱,逻辑倒错,低能瞎掰,无能论证,缪说不断的简写，
jzkyllcjl 的帖子是概念混乱, ...

所有有限元素才是数，无限元素不是数。
非数是不能进入＝、＜、＞之中的。

人类先定义了有限元素：1、1/3、0.1 、1.414 、0.333...3、√3
按优先原则，得到无限元素：3.14159.... 、 0.999.... 、1.732....、0.333...

所以属于数的元素为：1、1/3、0.1 、1.414 、0.333...3、√3
非数元素为：3.14159.... 、 0.999.... 、1.732....、0.333...

作者: 任在深 时间: 2018-2-25 11:18

谢芝灵发表于 2018-2-10 14:13
滑动法的必要性是事先知道哪里是该停下来的点。

我读初二时发明的法动法任意角三等分：

赞一个！！
很好！！！

作者: elim 时间: 2018-2-27 10:59

谢芝灵：滑动法的必要性是事先知道哪里是该停下来的点

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

作者: elim 时间: 2018-2-27 11:58
那个点的存在性必须肯定，但那个点的确切位置谢芝灵事先是点不出来的。所以滑动法就是凑数法，就是探雷法，本质上就是极限方法。

作者: 任在深 时间: 2018-2-27 12:57

elim 发表于 2018-2-27 11:58
那个点的存在性必须肯定，但那个点的确切位置谢芝灵事先是点不出来的。所以滑动法就是凑数法，就是探雷法， ...

胡说八道！
   滑动法就是轨迹法！
   它解决了数学中高次方程难于解决的问题！
   可以一点滑动，更可以多点滑动，解决更难一些的问题！
   只有那些不懂数学的人才在此胡说八道，进行诽谤和污蔑！！
   此狼子野心昭然若揭！
   可见elim已经到了反科学的无以复加的地步！！！

作者: elim 时间: 2018-2-27 13:04
反日本楞种没大意思，一个萝卜一个坑这种大自然法则也不懂，只会向狗屎堆行军礼，弄得不给开飞机，不可教育好的废物。扔一边完事。

谢芝灵用滑动大法证明了他反对的 0.333... = 1/3 滑稽得很，庆祝一下,

作者: 任在深 时间: 2018-2-27 13:10

elim 发表于 2018-2-27 13:04
反日本楞种没大意思，一个萝卜一个坑这种大自然法则也不懂，只会向狗屎堆行军礼，弄得不给开飞机，不可教育 ...

哈哈！
   elim活脱脱自我嘲讽！！
      已经成为科学的流氓！！！
      前进道路上的绊脚石！！！！

作者: elim 时间: 2018-2-27 13:55
反日本楞种没大意思，一个萝卜一个坑这种大自然法则也不懂，只会向狗屎堆行军礼，弄得不给开飞机，不可教育好的废物。扔一边完事。

谢芝灵用滑动大法证明了他反对的 0.333... = 1/3 滑稽得很，庆祝一下,

作者: 任在深 时间: 2018-2-27 14:14
本帖最后由任在深于 2018-2-27 14:15 编辑

任在深发表于 2018-2-27 13:10
哈哈！
elim活脱脱自我嘲讽！！
已经成为科学的流氓！！！

数学的渣滓！！！！！！

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！

作者: elim 时间: 2018-2-27 14:20
反日本楞种没大意思，一个萝卜一个坑这种大自然法则也不懂，只会向狗屎堆行军礼，弄得不给开飞机，不可教育好的废物。扔一边完事。

谢芝灵用滑动大法证明了他反对的 0.333... = 1/3 滑稽得很，庆祝一下,

作者: 任在深 时间: 2018-2-27 14:25

elim 发表于 2018-2-27 14:20
反日本楞种没大意思，一个萝卜一个坑这种大自然法则也不懂，只会向狗屎堆行军礼，弄得不给开飞机，不可教育 ...

哈哈！
      一个落魄一个坑，也就是耗子尾巴---------------长不了！

作者: elim 时间: 2018-2-27 14:33
科普一下：谢芝灵用滑动大法证明了他反对的 0.333... = 1/3 滑稽得很，

作者: 任在深 时间: 2018-2-27 19:55

elim 发表于 2018-2-27 14:33
科普一下：谢芝灵用滑动大法证明了他反对的 0.333... = 1/3 滑稽得很，

哈哈！
无耻的elim很会栽赃啊？！
人要是无耻到了顶点就什么不要脸的事情都能做出来了！！

作者: elim 时间: 2018-2-28 00:00

任在深发表于 2018-2-27 04:55
哈哈！
无耻的elim很会栽赃啊？！
人要是无耻到了顶点就什么不要脸的事情都能做出来了！ ...

什么意思？难不成是日本楞种证出了 0.333... = 1/3？气死了谢芝灵？

作者: 任在深 时间: 2018-2-28 08:24

elim 发表于 2018-2-28 00:00
什么意思？难不成是日本楞种证出了 0.333... = 1/3？气死了谢芝灵？

哈哈！
胡说八道，瞒天过海，离题万里，有意思吗？

作者: 任在深 时间: 2018-2-28 08:41

任在深发表于 2018-2-28 08:24
哈哈！
胡说八道，瞒天过海，离题万里，有意思吗？

elim犯神经病了？

作者: 任在深 时间: 2018-3-1 09:22

任在深发表于 2018-2-28 08:41
elim犯神经病了？

elim企图做错误的数学理论的卫道士！
在真理面前做最后的垂死挣扎！！！

作者: elim 时间: 2018-3-1 10:07
本帖最后由 elim 于 2018-2-28 20:01 编辑

科普一下：谢芝灵用滑动大法证明了他反对的 0.333... = 1/3 滑稽得很，

呵呵谢芝灵腚臆(屁股思想) 不用脑袋就可以放屁了：柯西精神病，主楞日本楞种,.....哈哈哈

作者: jzkyllcjl 时间: 2018-3-5 21:44
第一，滑动法与滚动法都只能得到有长度的线段，得不到实数。表示线段长度的数字需要经过度量工作，才可以得到。第二，度量首先需要有度量的单位——尺，尺上需要有刻度的点，第三，需要给出点的概念，需要知道测不准的事实。

作者: 任在深 时间: 2018-3-5 22:31
本帖最后由任在深于 2018-3-5 22:35 编辑

jzkyllcjl 发表于 2018-3-5 21:44
第一，滑动法与滚动法都只能得到有长度的线段，得不到实数。表示线段长度的数字需要经过度量工作，才可以得 ...

不懂数学的屁话连篇——--鬼话连篇！
请问勾三股四玄五，三，四，五都是几何？

作者: elim 时间: 2018-3-6 04:17

jzkyllcjl 发表于 2018-3-5 06:44
第一，滑动法与滚动法都只能得到有长度的线段，得不到实数。表示线段长度的数字需要经过度量工作，才可以得 ...

jzkyllcjl 这阵子在量什么？每顿狗屎转化成谬论所需的时间？有结果了吗？

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