希尔伯特无穷旅馆的逻辑谬论

lkPark

elim 发表于 2019-6-10 17:09
不要偷换概念。时间无限延续，人无法遍历无穷集合否定不了无穷集合本身的既存性。[0,π/2) 中的数你枚举 ...

不用枚举完成而是可以不断构造［0，π/2)。

lkPark

Ysu2008 发表于 2019-6-10 17:22
比较有限集，你知道用一一对应；比较无限集你就不承认一一对应了。

你这是玩儿双重标准，跟美帝一个德 ...

对一类对象使用一条构造标准而不是两个，脑滩！你是二用一搞混乱主义。

Ysu2008

lkPark 发表于 2019-6-10 18:15
对一类对象使用一条构造标准而不是两个，脑滩！你是二用一搞混乱主义。

到底是谁在使用两条标准啊？
你一会儿承认一一对应，一会儿又不承认一一对应。
说到无穷集，你们就嚷嚷着数不完；叫你们去数100万，你们又嫌累。

lkPark

Ysu2008 发表于 2019-6-10 18:34
到底是谁在使用两条标准啊？
你一会儿承认一一对应，一会儿又不承认一一对应。
说到无穷集，你们就嚷嚷 ...

无限元素和无限元素不可以一一对应。

谢芝灵

Ysu2008 发表于 2019-6-10 07:27
你并没有数100万次，你并没有数100万次，你并没有数100万次！你之所以确信 100 万粒米和 100 万粒沙数 ...

我可以数100万次，我可以数100万次，我可以数100万次！
我可用机器数，只要是有限的元素，都能用计算机帮人完成，因为工具是人体部分的延拓。
所有无限过程 是不能完成的，机器也不能完成，只能孤独在无限，，，，，，

也就是说，“100 万粒米和 100 万粒沙数量一样多”这一结论，并不需要我们真的去数100万次，也不排除我们能数。对吗？
原因：100万次 是一个有限过程。所以都能完成。

康托尔不一样，要数无穷多次是完不成的，它永远在数的过程。
原因：
有穷的定义。==== 有最后一个元素，符号：a.....p
无穷的定义。==== 没最后一个元素，符号：a.....

所以，康托尔数不完 无穷的沙，他更没能力去数无穷的大米。也没能力去把无穷的沙与无穷的米去比较。

判断俩集合元素是否一样多，关键在于是否一一对应，而不是去数完。
当两个为有限集合，可以一一对应，完成。
当两个为无限数列，由于没最后一个元素，所以不能完成到最后一个元素，也就不能”一一对应“。

一一对应的定义：双射+满射。从第一个，一直对应到最后一个。
又，”一一对应“包含了数学逻辑：两个无穷元素一样多。
但是无穷元素 没数学意义，所以 两个无穷元素 不能进行：“＝，＜，＞”。

谢芝灵

chaoshikong
话说，你就不能多个人同时数啊？？？
============
不用多几个人去数，只要是有限的，就是能完成的。
用计算机帮着数就行。

门外汉

Ysu2008 发表于 2019-6-10 09:10
那请你说说，你怎么比较无穷集合元素数量的多少？你先说能不能比较？如果能又怎么比较？

希尔伯特的无穷旅馆:旅馆中的房间全部住满，又来了一位客人要入住，于是老板让1号房间客人搬到2号，2号房间客人搬到3号……新来的客人住进1号，于是所有的客人全都有房间住。这里面有逻辑错误吗?
当1号房间客人搬到2号房间时，2号房间的客人没有房间住，当2号房间客人搬到3号房间时，3号房间客人没有房间住……所以，并不是所有的客人都有房间住，而是总有一个客人没有房间住。

elim

lkPark 发表于 2019-6-10 03:11
不用穷举完成而是可以构造完毕［0，π/2)。

构造一个 π/4 我看看? 你懂过什么是构造?

elim

叫计算机数前 10^(10^(10^(10^(10^(10^(10^(10))))))) 个正整数给大家看看?
或者算算这个数有多少位,需要多大内存.


不要以为有限就操作.

lkPark

elim 发表于 2019-6-10 22:11
构造一个 π/4 我看看? 你懂过什么是构造?

π/4是一个有限值，其必可被分为有限份N，其中的每份可以是无理数且自然存在，则N总可以被构造完成即π/4也被构造完成，无理数的无限位数字当然处于不断地构造当中并且不可全呈。