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“数学是什么问题”的难解性与解决意见

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发表于 2023-2-14 08:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 jzkyllcjl 于 2023-2-14 01:23 编辑

笔者在数学中国网站上,发表了;“数学理论需要以实践为基础,并在继续实践中改革”的认识后,15年来得到elim 网友三万多次的“吃狗屎的实践”的辱骂,这些辱骂不需讨论,但关于“数学本质,数学是什么的问题”需要讨论。他说道:“数学是什么的问题,是一个千古以来不断被提出,一直没有标准答案的问题。在【什么是数学】( [美] R•柯朗 H•罗宾)一书中大名鼎鼎的柯朗罗列并介绍了许多数学分支。但这种罗列不可能完全,由一群世界级数学大师组成的【布尔巴基学派】认为, 数学是研究抽象结构的学科,抽象结构是以下三种类基本结构的交织:序结构, 代数结构和拓扑结构. 这样界定数学没有毛病,但已经不是普通人摸得着头脑的通俗答案了。数学可以更概括地说成是研究集合构造的学科,但这种说法与"数学就是数学"对普通人没啥分别。这么来看,柯朗的书对普通人还是有帮助的。从柯朗的书不难看出,数学对象不是现实世界的元素,而是观念世界的元素”。笔者不同意elim 的这个观点,事实上,王宪钧著 数理逻辑引论[M] ]中讲到“实无穷论者认为:无穷(在数学中表现为无穷集)是一个现实的、完成的、存在着的整体,是可以认识的;潜无穷论者否定实无穷,认为无穷并不是已完成的而是就其发展来说是无穷的,无穷只是潜在的[1]”。这说明,数学理论叙述中存在着相互矛盾的概念,对这些矛盾的概念需要使用理论联系事实的的解决方法。[美]M.克莱因《数学:确定性的丧失》中介绍了许多无法解决的矛盾与不确定性;刘薰宇著 《原来数学可以这样学》(团结出版社)的第一节“数学是什么”中,介绍了许多不同的不完善的定义之后,第9页讲到:“真的,你只见到符号和关系,那些符号、那些关系要你个明白,就是马马虎虎地说,你也无从下手。到这一步,好了罗素便说:‘数学是这样一回事,研究它这种玩意儿的人也不知道自己究竟在干些什么’”。这一节说明:形式主义者 无法说明数学是什么的问题。该书第10页的第二节(数学所给与人们的)”中说道, “只要人的生活不是全然在懵懂混沌中,就没有一个时候——无论多么短——能脱离数学的关系。张三比李四高一点儿;同样的树,远处的看上去低,进出低看上去高;……”。这一节不仅说明:数学的应用具有广泛性,必要性。也说明数学的真实意义在于它能解决实践中需要解决的现实数量问题,解决人的身高时,使用米尺量出身高的准确到毫米的近似表达数字就可以了,不需要研究它是不是无理数的问题。因此需要提出:数学理论的任务是:研究现实数量大小及其关系表示方法的科学;虽然形式逻辑研究中需要无理数,但无理数可以用近似方法,表示为十进小数。虽然形式逻辑研究中需要无理数,但无理数可以用近似方法,表示为十进小数;数学理论的阐述,不能限制在形式逻辑之下,还可以使用唯物辩证逻辑方法。
发表于 2023-2-14 10:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 任在深 于 2023-2-14 11:35 编辑

你老白混了!
哪来的无理数?
√1,√2,√3......√n是描写一维空间线段的单位量!                      1',2',3'......n'
(√1)^2,(√2)^2,(√3)^2......(√n)^2,是描写二维空间面积的单位量!1",2",3"......n"
   任何人用自然数1,2,3......n是无法求出全部的二维空间的面积的量!
   如: 1^2=1";2^2=4";3^2=9"......;
           这其中丢掉大量的二维空间的量!
  只有用正确的一维空间单位量才能正确的求出二维空间的正确的面积的量!!
          (√1)^2=1";(√2)^2=2";(√3)^2=3";(√4)^2=4";(√5)^2=5"......(√n)^2=n"
此时由一维的非十进制单位才进入二维的十进制单位!
        你老是否可以清醒一下了?

计算:
         求√2的面积:
           Sn=S1+2S2+S3
             =(√1)^2+2x1(√2-√1)+(√2-√1)^2
             =1"+2√2-2√1+2"-2√2x√1+1"
             =1"+1"-2"+2"+2√2-2√2
             =2"
         Sn=2"正确。
        

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发表于 2023-2-14 13:31 | 显示全部楼层
对 jzkyllcjl 尊重狗吃屎的事实,坚持实践吃狗屎的报导不是辱骂.而是拨乱反正.毕竟人类实践的不是吃狗屎.

普通人有柯朗的罗列就足够了.对严肃地关怀何谓数学的问题的人,我的贴子【数学哲学基本问题】已经作了回答.物理学等自然科学,运筹学,系统工程学等具体学科处理现实问题,而数学则对具体学科提供计算推演预测工具.

由于长期在狗屎堆逻辑中摸爬滚打,jzkyllcjl 丧失了基本的数学能力,实际上他从来没有读懂过数学、他的关于数学存在矛盾的说法严格来说都是盗听途说,他对形式语言等的论断也非常主观唯心.jzkyllcjl 的数学主张经不起数学实践的检验,反而造成了数不胜数烂尾讨论.我们期盼他戎吃屎,脱高低级趣味,回归正常.
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发表于 2023-2-15 11:52 | 显示全部楼层
曹老头的理论被批判了,
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 楼主| 发表于 2023-2-17 16:30 | 显示全部楼层
elim说:柯朗的书对普通人还是有帮助的。从柯朗的书不难看出,数学对象不是现实世界的元素,而是观念世界的元素”。笔者不同意elim 的这个观点,事实上,他说的“序结构, 代数结构和拓扑结构”中的数与点都需要说明其实践意义,他说的“集合结构”涉及无穷集合,对无穷集合,王宪钧著《数理逻辑引论》中讲到“实无穷论者认为:无穷(在数学中表现为无穷集)是一个现实的、完成的、存在着的整体,是可以认识的;潜无穷论者否定实无穷,认为无穷并不是已完成的而是就其发展来说是无穷的,无穷只是潜在的[1]”。这说明,集合论理论中存在着相互矛盾“实无穷与潜无穷”两种观点。[美]M.克莱因《数学:确定性的丧失》中也介绍了许多无法解决的矛盾与不确定性;这些问题都需要使用恩格斯的“只能从现实中来说明”的理论联系事实的方法解决。
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发表于 2023-2-17 23:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 elim 于 2023-2-17 09:38 编辑
jzkyllcjl 发表于 2023-2-17 01:30
elim说:柯朗的书对普通人还是有帮助的。从柯朗的书不难看出,数学对象不是现实世界的元素,而是观念世界的 ...


数学研究,数学分支的创建本身都是(观念世界中的)实践。定义就被定义概念对象在这个实践意义上的说明。

现实世界实践意义是工程学对具体问题建立数学模型的时候赋予数学结构的。举例来说,黎曼几何的建立早于人们找到它的实际应用。
一般说来,人们学习或研究数学,了解其实际应用是自然而然的事情,只有愚蠢到像 jzkyllcjl 那样,才必须由他人灌输如何运用数学。

jzkyllcjl 抹杀工程学和自然科学的做法是不值一驳的。jzkyllcjl 的数学观不符合纯数学的发展史实。
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发表于 2023-2-18 09:03 | 显示全部楼层
一句话:jzkyllcjl 在数学专业上毫无建树,他的话根本就没有说服力。
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