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楼主: 门外汉

eIim略显矛盾的无穷观

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 楼主| 发表于 2023-2-26 11:34 | 显示全部楼层
e1im先生有意的在回避1楼中的问题,坑比较大,怕跳进去出不来
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发表于 2023-2-27 00:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 elim 于 2023-2-26 09:48 编辑
e1im先生认为无穷是无有终了的(曹俊云潜无穷观点)与实无穷之间并无矛盾,其实,二者之间(潜无穷与实无穷)还真的是水火不能相容的。
比如说,一个盒子A里有无穷多个球,所有球全用自然数一一编号,这个盒子A就相当于是自然数集合N。现在将A中的球按自然数顺序一一拿到B盒中去,问:A盒中的所有球能全都放进B盒中去吗?
按曹俊云的潜无穷观点,无穷是无有终了的,所以A盒中的所有球永远也不能全放进B盒中去。
那么,做为实无穷坚定拥护者的e1im先生是如何认为的呢?A盒中的所有球能全放进B盒中吗?

无有终了是相对于有限枚举/操作而言的. 首先把楼主的主贴所述过程用数学语言表达出来.
\((1)\quad B_n=\{k\in\mathbb{N}^+:\;1\le k\le n\},\; A_n=\mathbb{N}^+-B_n\ne\varnothing\;(\forall\, n\in\mathbb{N}^+) \).
\((2)\quad \displaystyle\lim_{n\to\infty}A_n=\varnothing,\;\lim_{n\to\infty}B_n=\mathbb{N}^+\)

潜无穷观:任何无穷都是其极限失去有穷性的有穷元素的变元.
实无穷观其实就是肯定无穷公理+外延公理的集合观.
无穷无有穷尽不过是说无穷不是有穷.而所有的废话不过是不错而多余的唠叨.

在数学中,盒子A由其所含的球的标码定义.搬运\(n\)个球就是称
\(A=A_n\cup B_n\),由(1),(2), 知\(\displaystyle A=\lim_{n\to\infty}A_n\cup \lim_{n\to\infty}B_n=\varnothing\cup\mathbb{N}^+\)

就想问问楼主,略有什么矛盾,坑有多大,怎么没看见啊?
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 楼主| 发表于 2023-2-27 12:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 门外汉 于 2023-2-27 04:11 编辑
elim 发表于 2023-2-26 16:43
无有终了是相对于有限枚举/操作而言的. 首先把楼主的主贴所述过程用数学语言表达出来.
\((1)\quad B_n= ...


只看结果,不看过程的话,还真没有矛盾。
而且,还答非所问。
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发表于 2023-2-27 12:55 | 显示全部楼层
楼主所问非数学.也与实无穷潜无穷观点没什么关系.我的回答是最大限度的数学化原问题的结果.
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 楼主| 发表于 2023-2-27 13:03 | 显示全部楼层
elim 发表于 2023-2-27 04:55
楼主所问非数学.也与实无穷潜无穷观点没什么关系.我的回答是最大限度的数学化原问题的结果.

你承认你是答非所问了呗?
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发表于 2023-2-27 13:12 | 显示全部楼层
我对你正确提问提供了帮助.纠正了一些概念错误.
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 楼主| 发表于 2023-2-27 14:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 门外汉 于 2023-2-27 07:02 编辑
elim 发表于 2023-2-27 05:12
我对你正确提问提供了帮助.纠正了一些概念错误.


1楼提问有哪些概念错误?
答非所问当然就找不到矛盾了,是不是啊?
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发表于 2023-2-27 16:01 | 显示全部楼层
“无穷”二字本来是“无有穷尽无有终了” 的意思,但①现行数学理论使用康托尔的“数学必须肯定实无穷,无穷集合是完成了的整体”的这个违背实践事实的错误观点,提出了无穷序数、无穷基数,造成了违背事实的“有理数集合元素个数等于自然数集合元素个数的悖论”与无法解决的“连续统假设大难题”;②布劳威尔提出了无法解决的三分律反例;在数论中存在着无法解决的哥德巴赫猜想;③在无穷级数表达式中提出了“无穷次相加等于前n项和序列极限”的错误等式;④无穷次判断具有进行不到底的性质,是不可判断问题,对这类问题,猅中律、反证法不用;⑤由于,自然数集合不能构造完毕,数学归纳法拿法也有不能使用的地方。
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发表于 2023-2-27 16:31 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 概念混乱逻辑倒错智力低下,与hxl268相当,二人没有最笨只有更笨,虽论坛高手林立,无人愿意教育败类,致使对自己的痴呆浑然不觉。丢人现眼至今、哀哉。
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