门外汉的无穷旅馆逻辑

elim

逐步产生自然数这种说法从来不是数学家的观点。更不是当今数学基础 ZFC 的说法。 百科全书确切说来是通俗版的东西，到了吃狗屎的 jzkyllcjl 就更不着调了。呵呵

jzkyllcjl

elim 发表于 2019-6-19 01:28
逐步产生自然数这种说法从来不是数学家的观点。更不是当今数学基础 ZFC 的说法。 百科全书确切说来是通俗版 ...

百科全书的说法 揭露了实无穷论者的本质。自然数是人造的，自然数系的产生 依赖于自然数记数法则。从零开始逐步产生正整数的过程也是皮阿诺公理系统的实质，撇开这些基本事实、撇开无穷无有终了 的事实，就会造成连续统假设的大难题，造成无穷集合与真子集元素个数 对等、相等有共同基数 的错误。

elim

楼上的谬论是吃狗屎的jzkyllcjl 造的．造自然数不是像jzkyllcjl 捏造的那样一个个造的，所谓的构造自然数无非是揭示自然数集的集合结构，是概念意义上的构造，记数法也不是造数．自然数作为离散事物的量的抽象，与天地同寿，为造化始然．
没有人在从无到有的意义下造了自然数．也没有人认为还有待造的自然数．所以 jzkyllcjl 的潜无穷自然数集论是彻头彻尾的捏造．具有根深蒂固的畜生不如性．

jzkyllcjl

elim 发表于 2019-6-19 04:00
楼上的谬论是吃狗屎的jzkyllcjl 造的．造自然数不是像jzkyllcjl 捏造的那样一个个造的，所谓的构造自然数无 ...

没有人就没有自然数。自然数是人们进过实践 提出的表达现实存在的集合的元素个数多少的符号（其中，比较特殊的是：0表示的是没有元素的空集合的元素个数）。

elim

自然数的表达可以不同，但自然数本身并不因此改变，说自然数是符号在逻辑上是荒谬的。抽象就是事物的共性的认识。事物有质和量两方面的属性。自然数就是对离散事物量的抽象。既然是抽象，就是观念的东西，一般的东西，其外延就没有扩充的可能。从这个意义上，不存在有待构造的自然数。即自然数集合是实无穷。

对于逻辑上既存的自然数集合的枚举或操作性遍历是不能完成的。但这推翻不了自然数集合本身的确定不变性。

jzkyllcjl 用操作性遍历或书写作为自然数的存在的必要手续，荒谬至极。这是抽象思维发育不全的，或者说数学脑瘫的表现。

没有人就没有自然数这个概念性的存在。但这并不妨碍自然数不是一个一个造出来的，而是作为一个整体定义出来的。在明确定义自然数(皮亚诺)以前，自然数概念就是以实无穷的集合被数论所处理的。