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\(\large\textbf{敦促 jzkyllcjl 收回j氏自然数构造之谣言, 公开认罪}\)

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发表于 2023-2-3 11:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 elim 于 2023-3-17 06:22 编辑

\(\large\textbf{请问jzkyllcjl如何构造自然数集,现在构造到哪里了}\)

另外,为什么要构造自然数,现在还有哪个自然数没被造出,要你构造?
 楼主| 发表于 2023-2-4 23:15 | 显示全部楼层
敦促jzkyllcjl 回应烂尾的讨论,回应主贴问题.
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发表于 2023-2-5 09:55 | 显示全部楼层
定义3:元素个数为有限理想自然数的正常集合叫做有穷自然数集合;以有穷自然数集合为项的无穷序列的元素个数序列的趋向为包含所有自然数的元素个数为非正常实数+∞的自然数集合叫做:元素个数为非正常实数+∞的含有所有自然数的,不可构造完毕的想象性质的、无穷性质的、非正常自然数集合;记作N={0,1,2,3,……}。
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 楼主| 发表于 2023-2-5 12:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 elim 于 2023-2-4 21:42 编辑
jzkyllcjl 发表于 2023-2-4 18:55
定义3:元素个数为有限理想自然数的正常集合叫做有穷自然数集合;以有穷自然数集合为项的无穷序列的元素个 ...


吃狗屎的jzkyllcjl,什么叫非正常实数?什么是集合元素的个数?自然数集没有完成怎么会有无穷序列?
吃狗屎的 jzkyllcjl 为什么不回答主贴问题?
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发表于 2023-2-7 09:05 | 显示全部楼层
elim 发表于 2023-2-6 03:12
敦促 jzkyllcjl 回应主贴和上贴问题。

对自然数及其集合需要提出如下的从实践出发的定义与应用的说明。
定义2,空集这个术语,表示没有元素的想象性集合;由确定个数的确定事物为元素组成的整体,而且整体不能作为集合元素的集合,叫做现实的正常集合。其中的术语“元素个数”具有忽略现实集合各个元素性质与大小差别的意义,元素个数多少的表达符号叫做理想自然数(在暂时不联系现实数量的纯粹数学研究中可以简称为自然数)。
这个定义下的现实正常集合需要用一篮子苹果、一家人、一班学生等实例进行说明:其中自然数(即元素个数的表达符号)是古代人创造的由0、1、2、3、4、5、6、7、8、9十个符号与十进记数法表示的数。由此出发,就有了形式逻辑下,需要的背熟自然数的加法、乘法的运算法则。自然数的表达符号及其运算法则就构成了现行的自然数的初步理论。但在自然数应用时,不能忘掉它们与现实数量的关系,例如; 虽然从纯理论上可以讲:理想自然数10比9大,但还需要知道“9个大苹果比十个小苹果分量大、养分多”。使用自然数表达线段长度的毫米数时,需要知道:“线段长度具有测不准性,使用自然数表示两个线段毫米数的和时,需要进行误差分析”。这个自然数概念的修改说明:自然数理论阐述时,需要使用毛泽东著《矛盾论》中说的“对立统一的法则,是唯物辩证法的最根本的法则”、“一切事物中包含的矛盾方面的相互依赖和相互斗争,决定一切事物的生命,推动一切事物的发展。没有什么事物是不包含矛盾的,没有矛盾就没有世界”的论述。也需要使用毛泽东在《实践论》中说的“实践、认识,再实践、再认识,这种形式,循环往复以至无穷,而实践和认识之每一循环都比较地进到了高一级的程度”的论述。
对于现行教科书称N={0,1,2,3,……}为自然数无穷集合的论述,也需要根据实践讨论它的来源于有穷集合的本质及其性质。首先,根据自然数的十进计数法可以提出如下的三个以有穷集合为项的无穷序列 :
{0,1},{0,1,2},……,{0,1,2,……,n},……     (1)
或{0,1,2,……,9},{0,1,2,……,19},……,{0,1,2,……,10n-1}, ……(2)
或{0,1},{0,1,2,3,4},……,{0,1,2,……, },……(3)
然后使用广义极限的方法,得到这三个无穷序列的趋向性极限都是想象性的元素个数为+∞的无穷集合。式中符号+∞是华东师大《数学分析》上册1980年版80 页中讲的“非正常(或称广义)极限[3]”性质的“非正常实数”。序列(1)中各个集合的元素个数为无穷数列{n+1},序列(2)中各个集合的元素个数为无穷数列{10n},序列(3)中各个集合的元素个数为无穷数列 ,虽然这三元素个数列的广义极限都是+∞,但根据菲赫金哥尔茨《微积分学教程》第一卷一分册整序变量的计算不定式,定值法, 与 型不定式定值法计算中都可以使用∞与0的取极限之前变数计算不定式的值。上述三个+∞ 表示的多少是不相同的:(2)式表示的比(1)式表示的元素个数多,(3)式表示的元素个数比(1)(2)式都多。康托尔把无穷集合元素看做定数,提出的无穷序数、无穷基数的做法违背事实;造成了正整数集合1,2,3,……与其平方得到的它的真子集1,4,9,……元素个数相等的做法是错误的,事实上,这两个集合的元素个数分别为: 。使用《微积分学教程》一卷第一分册中,整序变量中的不定式定值法,可以得到两者的比为: 这说明正整数集合1,2,3,……比其真子集1,4,9,……的元素个数多得多;由于对无穷集合一一对应法则进行不到底,不能使用“一一对应法则,得到无穷集合元素个数可以相等”的的集合论,应当提出无穷自然数集合如下定义。
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 楼主| 发表于 2023-2-7 09:18 | 显示全部楼层
吃狗屎的jzkyllcjl 为什么要篡改自然数的定义?为什么不敢四答主贴的问题?现行的自然数概念在哪点上不从实际出发了?从你吃狗屎的实际从发有什么益处?不是勾股定理,勾股数组通项公式都论证,建立不了吗?
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 楼主| 发表于 2023-3-3 12:34 | 显示全部楼层
敦促jzkyllcjl 交待自然数的构造情况.谁在构造自然数,构造到哪里了,证据在哪里,如何通告世界可用的自然数范围?
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发表于 2023-3-3 15:18 | 显示全部楼层
elim 发表于 2023-2-5 04:40
吃狗屎的jzkyllcjl,什么叫非正常实数?什么是集合元素的个数?自然数集没有完成怎么会有无穷序列?
...

第一,+∞是华东师大《数学分析上册》无穷大量研究中说的非正常极限性质的非正常实数,∞/∞ 是不定式。
第二,正常集合的元素个数 可以用自然数表示;无穷集合的元素个数是+∞,所以无穷集合是非正常集合。
第三,自然数具有皮亚诺继数公理,所以有无穷梳理1,2,3,……。,
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 楼主| 发表于 2023-3-6 06:47 | 显示全部楼层
吃狗屎得 jzkyllcjl 为什么不敢回答主贴问题?
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发表于 2023-3-6 08:19 | 显示全部楼层
elim 发表于 2023-3-5 22:47
吃狗屎得 jzkyllcjl 为什么不敢回答主贴问题?

5楼已经给你回答了。8楼又加了说明。 现在再说一下定义2.
定义2:元素个数为有限理想自然数的正常集合叫做有穷自然数集合;以有穷自然数集合为项的无穷序列的元素个数序列的趋向为包含所有自然数的元素个数为非正常实数+∞的自然数集合叫做:元素个数为非正常实数+∞的含有所有自然数的,不可构造完毕的想象性质的、无穷性质的、非正常自然数集合;记作N={0,1,2,3,……}。
对于文献[5](张锦文编著. 《集合论与连续统假设浅说》)中叙述的罗素悖伦,由于罗素没有提出无穷集合是无法构成的非正常集合的概念,所以,文献[5]中使用概括性表达式 得出了“所有正常集合组成的集合是不是正常集合”是无法判断的罗素悖伦。现在,根据上述定义2与自然数集合的构造过程就说明:“正常集合有无穷多;以所有正常集合为元素组成的集合是元素个数为+∞的非正常集合”的概念,罗素悖论就不存在了。此外,根据无穷集合不能构造完毕的事实,康托尔无穷基数的术语不能提出,文献[5]48页中康托尔定理对无穷集合不成立,文献[5]59页说的“康托尔悖论”也是不存在的。我们不需要为消除这两个悖论去建立ZFC形式语言集合论。此外,由于文献[6](谢邦杰编著,《超穷数与超穷论法》)介绍了ZFC形式公理体系中选择公理应用中存在着使用选择公理的“分球奇论”与不用选择公理的许多"怪"定理,而且依赖于这个公理的《非标准分析》中提出那种大于N中所有自然数的无穷大自然数,不仅不能用十进计数法标出,而且违背了自然数集合N包含了所有自然数的性质;它们无有实用价值;应当坚持:无穷集合只是想象性质的无法构造完毕的非正常集合性质;康托尔的“数学必须肯定实无穷,实无穷论者认为:无穷(在数学中表现为无穷集)是一个现实的、完成的、存在着的整体”的观点是违背实践事实的。 ZFC形式公理中的“无穷集合存在公理”需要改写为“无穷集合只是其元素个数趋向于 ,但永远无法构造完毕的想象性非正常集合”。笔者还发现:文献[3]§1.3 对无穷集合数学归纳法的应用需要添加如下的注解。这个注解是:“当自然数n 能被写出时,推出n+1也能被写出之后,只能说任意有限自然数可以被写出,但不能得到所有自然数都能被写出的结论,因为这个结论违背了所有自然数无法被写出的事实”。所以“数学归纳法也有失效的地方”。
这些论述都是在沉入联系实践,联系事实的论述。是笔者的论文《数学理论与实践的关系》中第二节自然数及其集合的的现实意义及其应用问题 中的部分这一节 有4千字。已在这个论坛中发表了。
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