网友 天元 酱菜院

jzkyllcjl

天元酱菜院 发表于 2017-10-4 10:38
我承认的错误是；

【对任意无理数都有百零排且都有无穷多的百0排。】这个命题 错了。

你的话“【π存在无穷多的百0排】这一命题，成立的概率比不成立的概率要大得多。”说的是概率。我需要的是解决 那个 三分律的 反例 问题。这个 问题与 无穷的 概念 有关，这个反例 是在 徐利治 的论文 自然数列二重性与双相无限性及其对数学发展的影响中 看到的，这个 论文 发表在 工科数学杂志上，收录在 徐利治 论文集数学方法学（山东科技出版社）。 我希望你解决 这个问题。 我的 解决方法已经说了， 我用的 就是 那三个命题 是不可判断问题 ，不能使用排中律 提出那个违反三分律的 实数Q.  你说的存在的 概率 而没有说到 反例是不是成立的问题。 我说的 不可判断性， 你现在 没有针对性的论述。

红树

jzkyllcjl

红树 发表于 2017-10-5 01:37

我的 主贴 是 圆周率的问题。 你的帖子 与主贴 不合。 我不研究 你的这些帖子。

天元酱菜院

jzkyllcjl 发表于 2017-10-5 08:15
你的话“【π存在无穷多的百0排】这一命题，成立的概率比不成立的概率要大得多。”说的是概率。我需要的 ...

现在我难以判断π, 其是否属于【有一天我们将能够知道他的小数点后任何一位上的数字】这样一类的无理数

如果不属于，则，他将有百0排，并将有无穷多百0排。于是，【没有、奇数个、偶数个】这三个命题都是错的。

如果属于，则，不知道。（四个命题是互斥的，都有可能成立）

概率上，π属于的概率很小很小，简直是可以为0的概率。

红树

红树 发表于 2017-10-5 09:37

1-AE/AB=1-AH/AD ，啥意思，有意思吗？2-AE/AB=2-AH/AD ，这样可以吗？根据相似三角形:EF=BE*CF/AB

红树

红树 发表于 2017-10-5 09:37

证明:乱七八糟，一塌糊涂

红树

这三条平行线交AC于 H、D、C， 交EC于E、F、C，由平行截割定理，EF/CE=HD/CH =HD/(CD+HD) = 1/（CD/HD +1）=1/(AB/BE +1) ，这里1是怎么回事

天元酱菜院

红树 发表于 2017-10-5 17:21
这三条平行线交AC于 H、D、C， 交EC于E、F、C，由平行截割定理，EF/CE=HD/CH =HD/(CD+HD) = 1/（CD/HD +1） ...

1) 三条平行线，按相同比例截割与之相交的各直线。
所以， HD : DC : HC =EF : FC : EC

2) CH=CD+DH;     HD/CH = HD/(CD+DH)  = 1 / [ (CD+HD)/HD ] =1/ [ CD/HD+ HD/HD] = 1/(CD/HD  +1 )

3) 三角形相似，有 EB/AB=HD/AD=HD/CD, 即：CD/HD=AB/EB

4) 根据1） 有EF/EC = DH/CH  
5) 将2）3）代入4）  EF/EC = 1/(CD/HD   +1) = 1/ (AB/BE   +1)

jzkyllcjl

天元酱菜院 发表于 2017-10-5 05:01
现在我难以判断π, 其是否属于【有一天我们将能够知道他的小数点后任何一位上的数字】这样一类的无理数 ...

第一，根本问题是： 解决实际问题是建立数学理论的目的。数学理论需要联系实际。
第二， 圆周率π 代表的是理想的圆的周长L与直径D的比值L/D，这个比值的绝对准表达符号记作π，即π=L/D。它可以被看作是一个理想实数（简称为实数）。根据这个定义，圆周率π 等于直径为1的圆周长。这个理想实数 不能 表示为十进小数，但可以在误差界序列 {1/10^n}的要求下 计算其不足近似值与 过剩近似值数列。人们 已经得到 这个不足近似值 数列 是 3.1，3.14，3.141，…… 的前边 许多项，但后边的 难以计算，而且 永远算不到底。
第三，根据上述第二，你说的是否属于【有一天我们将能够知道他的小数点后任何一位上的数字】的问题，我的答复是 不属于。但对于 你接着说的 “如果不属于，则，他将有百0排，并将有无穷多百0排” 我不同意，因为：这是一个 永远 算不到底的 事物。由于 不能无限的计算下去，所以这个无穷延续是不可能的，不能想象有无穷多个 百0排。无穷次 操作 是不存在的。绝对准达不到， 近似就可以了，自古以来 近似方法是常常使用的。虽然数学分析中 把 圆周率π 当作无有误差的理想实数使用  得到了 三角函数导数与级数表达式，但应用这些结果时，常常需要 使用其近似值。
第四，圆周率π 的小数表达式问题 是一个计算问题，虽然算不到底，但它的每一位的数字是确定的，不是或然实践，不能使用概率计算。
第五，对圆也需要有理想圆与现实圆 两个 不同的概念，现实的 物质的圆，其大小具有 可变性。我们的计算只要足够准就行了。

天元酱菜院

jzkyllcjl 发表于 2017-10-5 18:31
第一，根本问题是： 解决实际问题是建立数学理论的目的。数学理论需要联系实际。
第二， 圆周率π 代表 ...

1)  我不能百分之百地说 （但我有99%以上的把握，认为） π 不属于【将来有一天，我们能够知道他的小数点后的任意一位上的数字】这一类无理数。

因为，存在着一类【有通项的】无理数， 这种无理数各个位上的数字可以由通项算出。我们找到了一个例子，就是0.12112111211112111112......。  这种无理数【我们能知道他的小数点后任何一位上的数字】。
π是不是这种无理数？ 不知道。 概率上，他不是的概率会比0.999999还大，但不是百分百。

2） 如果π不是这类无理数，即，在足够多位之后，我们将不知道他后面的各位会取什么值。
那么，我就敢断言，他有无穷多个百0排。

3） 其实百0排也没什么了不起， 随便任何一个数字串，比如 372498688301459，都会在π中出现无穷多次。