春风晚霞的自然数集合与有理数集合的元素个数一样多的说法是数学理论的重大错误

jzkyllcjl

请春风晚霞说说自然数集合与有理数集合的元素个数是不是一样多？

春风晚霞

jzkyllcjl：“自然数集合与有理数集合\(Q^+\)的元素个数就是一样多！”因为有理数集合的势为\(\aleph_0\),所以有理数集合与自然数集合对等。所以自然数集合与有理数集合的元素个数就是一样多！

jzkyllcjl

春风晚霞 发表于 2021-7-12 08:46
jzkyllcjl：“自然数集合与有理数集合的元素个数就是一样多！”因为有理数集合的势为\(\aleph_0\),所以有理 ...

你说的一样多的根据是有共同无穷基数，但你说过无穷基数不是定数，既然不是定数，就不能一样多。

春风晚霞

jzkyllcjl 发表于 2021-7-13 07:00
你说的一样多的根据是有共同无穷基数，但你说过无穷基数不是定数，既然不是定数，就不能一样多。

jzkyllcjl:两集合有共同无穷基数\(\aleph_0\)，这两个集合间就可建立一个一一对应关系[\(\aleph_0\)的定义]。从而这两个集合中的元素个数就是一样多。

jzkyllcjl

春风晚霞：第一，查看阿里夫0的定义，康托尔首先称无穷集合 N={0，1，2，3，……，n,n+1,……}为无穷序数，然后根据一一对应法则称这个无穷叙述为无穷基数阿里夫0，但是对无穷集合，需要知道：恩格斯说过“无限纯粹是由有限组成的，这已经是矛盾，可是事情就是这样”提出笔者叙述的以有穷集合为项三个无穷集合，这三个集合序列的趋向性极限集合才是元素个数为非正常实数+∞的非正常集合。虽然这个极限性集合是包含所有自然数的的自然数集合，。但这个集合具有写不完其所有元素的想象性集合。根据恩格斯“数学家的方法常常奇怪的得到正确的结果，但他们……。他们忘掉了：全部所谓纯粹数学都是研究抽象的，它的一切数量严格说来都是想象的数量，一切抽象在推到极端时就变成谬妄或自己的反面。数学的无限是从现实中借来的，……，而只能从现实中来说明，……。而这样一来，问题就说明了”不能忘掉自然数集合的想象性数量的性质，不能提出阿里夫0表示这个集合的元素个数。
第二，自然数集合是有理数集合的真子集，其元素个数比有理数集合少得多，不能使用一一对应法则说它两元素个数一样多。数学理论不能违背事实。

春风晚霞

jzkyllcjl 发表于 2021-7-13 15:44
春风晚霞：第一，查看阿里夫0的定义，康托尔首先称无穷集合 N={0，1，2，3，……，n,n+1,……}为无穷序数， ...

jzkyllcjl
      第一、恩格斯在《自然辩证法》〈关于现实世界中数学上的无限之原型〉一节写道：“数学家们的这种处理方法令人奇怪地总是取得正确的结果，他们对这种方法与其说作说明不如说作辩解时所表现的愚蠢和荒唐，超过了例如黑格尔自然哲学的各种最坏的虚虚实实的幻想，然而面对这些幻想，数学家们和自然科学家们却害怕得难以言状。他们谴责黑格尔把抽象推到了极端，可是他们自己正是这样做的，而且规模还大得多。他们忘掉了：全部所谓纯粹数学都是研究抽象的，它的一切数量严格说来都是想象的数量，一切抽象在推到极端时就变成谬妄或走向自己的反面。数学的无限是从现实中借来的，尽管是不自觉地借用的，所以它只能从现实来说明，而不能从它自身，从数学的抽象来说明。如果我们从这方面来研究现实，那么如我们看到的，我们就会发现作为数学的无限性关系来源的现实关系，甚至会发现自然界中使这种关系起作用的数学方法的类似物。而这样一来，事情就得到了说明。”【参见纪念马克思诞辰200周年《马克思恩格斯著作特辑》恩格斯《自然辩证法》P187页第22行至P188页第9行】jzkyllcjl，引用伟人的论述务必忠于原著，你读不懂恩格斯的这段话，可去请教教会你只在有限范围内思考数学问题的师母或小师妹，不要在这里丢人现眼了。
       第二、“无限集与其真子集等势”这是无限集的一个重要性质，康托尔用这个性质轻松地证明了伽利略“完全平方数与自然数的个数一样多”的猜想。
       第三、一一对应法则是比较两个无穷集合是否等势的有效方法，如集合A={人民共和国已申报户口的公民}，集合B={人民共和国居民身份证}，jzkyllcjl你是不是要去数遍集合A、B中的每个元数，才能判断这两个集的元素个数相等？
       第四、关于对某一事物对错的评判，这与参与评论者的立场、观点有紧密联系。如人之大便狗视之为佳肴，人视之为浊物。狗认为人把大便弃之于厕是浪费，依狗之见人应吃屎。jzkyllcjl先生，你同意吗？

jzkyllcjl

春风晚霞：第一，你的第四 是想学elim骂人的做法，是无理的表现。
第二，无穷集合都是元素个数无限增加的有穷集合序列的趋向性想象性数量，，根据恩格斯的话“所谓纯粹数学都是研究抽象的，它的一切数量严格说来都是想象的数量，一切抽象在推到极端时就变成谬妄或走向自己的反面。”不能把无穷集合的看做元素个数是无穷基数的定数;,你使用的“自然数集合与有理数集合有共同基数，元素个数相等的结论是违背事实的谬妄”。第三，对无穷集合“一一对应法则”进行不到底；康托尔的做法带来缪网的错误。事实是有理数集合比自然数集合元素多得多。第四，具体问题需要具体的深入调查研究，对已申报户口的公民数A}，与集合B={人民共和国居民身份证}。我无法调查，我得不到结论。你怎么说我不管。 ，

elim

吃狗屎的jzkyllcjl 憧什么？

jzkyllcjl

骂人是无理的表现。

elim

jzkyllcjl 吃狗屎是畜牲不如的行为．必须揭发批判．