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\(\mathbf{康托尔基本数列与“曹托尔”基本数列的区别与联系}\)

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发表于 2022-5-30 07:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 春风晚霞 于 2022-5-31 04:29 编辑

       有一段时间没来网上与众网友交流了,Jzkyllcjl先生在多个主题下多次(即每个主题下都不少于3次),对我提出了【春风晚霞的“曹拓尔数列”的说法是不了解康托尔基本数列定义 的污蔑】的批评。故此将康托尔基本序列与“曹托尔”基本数列的区别与联系罗列于次:
一、两种基本数列的区别
1、两种基本数列的定义不同
1)、康托尔基本数列的定义(参见夏道行等著《实变函数论与泛函分析》P62页):
       定义:设数列\(\small a_1\),\(\small a_2\),\(\small a_3\) ,…,\(\small a_n\),…都是有理数.假如对于任意的正有理数ε,有自然数N使得当n,m≥N时有不等式| \(\small a_n-a_m\) |<ε成立,就称{ \(\small a_n\) }是基本有理数列.
2)、“曹托尔”基本数列的定义(参见jzkyllcjl关于“现实实数”论述的贴文):
       定义:实数b针对误差界数列{1/10^n 的不足近似值无穷数列\(\small b_0.b_1\),\(\small b_0.b_1b_2\),\(\small b_0.b_1b_2b_3\)…,\(\small b_0.b_1b_2…b_n\)…为“曹托尔”基本数列。
2、两种基本数列的认识根源不同
1)、康托尔基本序列来源于康托尔以前的数学社会的公众实践。
2)、“曹托尔”基本数列来源于对康托尔基本数列的剽窃和篡改。
3、两种基本数列的适用范围不同
1)、以康托尔基本数列为依据的实数理论,兼容康托尔以前的一切数学成果。
2)、以“曹托尔”基本数列为依据的“现实实数”臆想,全面否定“曹托尔”以前的一切数学成就!
4、两种基本数列完备与否不同
1)、以康托尔基本数列为基础的实数理论,能在自已的体系内,计算出任何实数指定精确度的值。
2)、以“曹托尔”基本数列为基础的构思,离开“曹托尔”拼命反对的现行实数理论,写不出任何非循环小数的“曹托尔”基本数列。
5、两种基本数列的应用结果不同
1)、每个实数的康托尔基本数列都唯一确定这个实数的值(即任何实数都等于它自身)。
2)、每个“曹托尔”基本数列都是一个数列的简写。对某一实数的“曹托尔”基本数列施行“趋向性极限”运算后得到这个实数的近似值(也就任何实数,都不等于它自身)。
6、\(\mathbf{特别注意}\):任何常数列都是康托尔基本数列,但任何常数列都不是“曹托尔”基本数列!
二、两种基本数列的联系
       “曹托尔”基本数列是剽窃康托尔基本数列而得,因此它最多只是康托尔基本数列的特例。由于“曹托尔”基本数列是篡改康托尔基本数列而得,所以“曹托尔”基本数列本质上不是康托尔基本数列。
发表于 2022-5-30 09:18 | 显示全部楼层
春风晚霞;: 欢迎你再来。现在给你一个简单的答复。第一,你的“6,特别注意:任何常熟数列狗都是康托尔基本数列”是不了解康托尔基本数列定义,的论述。因为康托尔基本数列中的数 都是有理数。 第二,笔者提出了“所有无尽小数都是写不到底、算不到底的事物,都不是定数,而是收敛无穷数列的简写,其极限才是实数,而且极限值具有变量性数列达不到的性质,许多实数需要使用十进小数近似表示的实数理论改革意见”。例如“1被3除的运算,永远除不尽,得到的只能是理想实数1/3的针对误差界数列1/10^n 的全能不足近似值的无穷数列0.3,0.33,0.333,……,这个数列的极限才是理想分数1/3 ,虽然这个这个数列可以简写为无尽小数0.333……,但根据这个数列中的数都是十进小数,而十进小数是有理数,可知这个数列是康托尔实数定义中基本数列(春风晚霞的“是曹拓尔数列的说法是不了解康托尔基本数列定义 的污蔑”;这个数列是无穷数列性质的变数,虽然这个数列的极限是1/3,但变量性无穷数列只能趋向于它的极限值,永远达不到它的极限值。无穷数列{n}只能趋向于∞, 但不能达到∞。无穷数列0.3,0.33,0.333,……,永远小于1/3,永远不等于1/3,现行教科书 中的等式0.333……=1/3是概念混淆的等式”。第三,
在无尽小数不等于实数的事实与无穷次判断进行不到底的事实下,康托尔使用对角线方法得到的“闭区间[0,1]表示的理想实数集合不可数定理”的证明无根据;这就消除了“连续统假设的大难题。春风晚霞称这个假设是公理的意见不成立”。第三,你叙述的曹托儿基本数列定义,不符合我上述第二中的的叙述。第三,关于实数与现实数量的关系 我提出的是如下的定义与公理。
定义6(理想实数的非形式化定义): 现实数量的大小(包括现实线段、时段长度、角度大小)具有可变性、测不准性;但在相对性与暂时性的忽略微小误差的抽象方法下,可以认为:每一个现实数量都有确定的大小。因此,可以提出:现实数量大小(例如线段、时段长度、角度大小)的没有误差的绝对准表达符号叫做理想实数(简称为实数)。其中不能用有理数绝对准表达的理想实数都叫无理数(例如:π与√32 )。
公理1(实数公理):每一个理想实数α 都存在着以它为趋向性极限值的康托尔的以有理数(包括十进小数)为项的基本数列,除0以外的每一个理想正实数α 都存在唯一的满足条件α-1/10^n<An <α 的,以n位十进小数 为通项的、理想实数 的全能不足近似值的康托儿基本数列An,这个基本数列可以简写为无尽小数。但与文献[10]87页的:“称无尽小数为实数”的定义不同,根据通项满足的条件,就可以知道:无尽小数的趋向性极限才真正是理想实数。所有无尽小数都具有“①无尽是按照一定法则无限延续下去的意义;②无限延续是永远延续不到底的操作”的对立统一的两个性质。这种基本数列收敛于这个理想实数 。反之,每一个康托尔实数理论中基本数列(或称以有理数为项的柯西基本数列),都有无限延续下去的通项表达式,都存在一个唯一的理想实数 (简称为实数)为其极限,等价(也称全能近似相等)的康托儿基本数列的极限相同;而且全能近似数列具有永远算不到底的性质,只要算到满足具体问题的确定的具体误差界的足够准近似值就行了。
第四,我还有理想点、理想直线、理想平行线、理想函数 了;理想导数、理想定积分 等许多叙述,你烧了我的书,你就看不到了,你只能瞎说。 。
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 楼主| 发表于 2022-5-30 09:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2022-5-30 10:28 编辑

\(\mathbf{特别注意}\):因为康托尔基本数列和“曹托尔”基本数列,都是针对有理数列而言的。所以,〖任何常数列都是康托尔基本数列,但任何常数列都不是“曹托尔”基本数列〗中的常数当然是指有理数,如常数列{a,a,a,…} a∈Q,因a是常数,所以对任给的正有理数ε和自然数N。恒有不等式| a-a |=0<ε成立,所以常数列{ a }就是康托尔基本数列,而不是“曹托尔”基本数列!2#的其它言论,既是陈词烂调,也是胡说八道。故尔,不值得商榷。
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发表于 2022-5-30 15:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 jzkyllcjl 于 2022-5-30 07:31 编辑
春风晚霞 发表于 2022-5-30 01:45
\(\mathbf{特别注意}\):因为康托尔基本数列和“曹托尔”基本数列,都是针对有理数列而言的。所以,〖任何 ...


春风晚霞: 你说的以有理数a 为常数的数列;只是康托尔基本数列中的一个特例,不能以特例代表一般。我没有提出曹托儿基本数列的定义,你的曹托儿基本数列定义是你捏造出来的。我说了“无尽小数都是康托尔基本数列的间隙嗯”是对的。 事实上0.333……是“1被3除的运算,永远除,得到的只能是理想实数1/3的针对误差界数列1/10^n 的全能不足近似值的无穷数列0.3,0.33,0.333,……,这个数列的极限才是理想分数1/3 ,虽然这个这个数列可以简写为无尽小数0.333……,但根据这个数列中的数都是十进小数,而十进小数是有理数,可知这个数列是康托尔实数定义中基本数列(春风晚霞的“是曹拓尔数列的说法是不了解康托尔基本数列定义 的污蔑”;这个数列是无穷数列性质的变数,虽然这个数列的极限是1/3,但变量性无穷数列只能趋向于它的极限值,永远达不到它的极限值。无穷数列{n}只能趋向于∞, 但不能达到∞。无穷数列0.3,0.33,0.333,……,永远小于1/3,永远不等于1/3,现行教科书 中的等式0.333……=1/3是概念混淆的等式”。无尽不循环小数1.41421356……,3.1415926……也是如此。'"称无尽小数为实数”的现行教科书的定义,造成了布劳威尔反例与连续统假设的悖论,所以这个实数定义必须改革。 ,
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 楼主| 发表于 2022-5-30 17:11 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 发表于 2022-5-30 15:27
春风晚霞: 你说的以有理数a 为常数的数列;只是康托尔基本数列中的一个特例,不能以特例代表一般。我 ...

Jzkyllcjl,根据康托尔基本有理数列的定义:设数列\(\small a_1\),\(\small a_2\),\(\small a_3\) ,…,\(\small a_n\),…都是有理数.假如对于任意的正有理数ε,有自然数N使得当n,m≥N时有不等式| \(\small a_n-a_m\) |<ε成立,就称{ \(\small a_n\) }是基本有理数列.康托尔基本有理数列的一般形式是凡能满足条件:对于任意的正有理数ε,有自然数N使得当n,m≥N时有不等式| \(\small a_n-a_m\) |<ε成立的有理数列{ \(\small a_n\) }都叫基本有理数列。所以,以常数列{a}a∈Q是\(\mathbf{基本有理数列}\)。从你给出的康托尔实数定义看对于形如\(\sqrt 3\)、\(e^\sqrt 5\)…这些常数所成的数列也叫\(\mathbf{康托尔基本数列。}\)无尽循环小数0.333…是康托尔基本数{0.3 ,0.33,0.333,…}中的一项,而不是这个基本有理数列的简写!【称“无尽小数为实数”的现行教科书的定义,造成了布劳威尔反例与连续统假设的悖论】,那是对现行实数理论的栽脏和诬陷。不过,你连马克思的级数等式都要胡乱解释。故此,你栽脏和诬陷现行实数理论也就没有什么奇怪的了。
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发表于 2022-5-31 07:21 | 显示全部楼层
春风晚霞 发表于 2022-5-30 09:11
Jzkyllcjl,根据康托尔基本有理数列的定义:设数列\(\small a_1\),\(\small a_2\),\(\small a_3\) ,… ...

春风晚霞:你是理科正教授,我想你能根据康托尔基本数列的定义证明无穷数列0.3,0.33,0.333,……,是康托尔基本数列,但想不到,你不去证明这件事,反而提出许多反对意见。现在 你又说
【无尽循环小数0.333…是康托尔基本数{0.3 ,0.33,0.333,…}中的一项,】但事实上这个数列中的每一项都是有尽位十进小数的有理数,而不是无尽小数。
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 楼主| 发表于 2022-5-31 11:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2022-5-31 15:15 编辑
jzkyllcjl 发表于 2022-5-31 07:21
春风晚霞:你是理科正教授,我想你能根据康托尔基本数列的定义证明无穷数列0.3,0.33,0.333,……,是康托 ...


Jzkyllcjl先生:
       第一、根据康托尔基本数列的定义极易证明无穷数列0.3,0.33,0.333,……是康托尔基本数列。现证明如下:
       证明:数列0.3,0.33,0.333,…的通项为\(a_n\)=\(3\over 10\)+\(3\over 100\)+…+\(3\over 10^n\)=\(1\over 3\)(1-\(1\over 10^n\))即:\(a_n\)=\(1\over 3\)(1-\(1\over 10^n\)),于是对任给的m,n(不妨设m>n)∈N,有| \(a_m-a_n\) |<\(2\over 3\)\(\times\)\(1\over 10^n\)。所以,对任意给定的正数ε,存在K=【log\(3\over 2ε\)】,当n,m≥K时恒有| \(a_m-a_n\) |<ε。所以,数列0.3,0.33,0.333,…是康托尔基本有理数列。
       【注意】:现行实数理论中,每个康托尔基本有理数列都表示一个确定的实数。
第二、康托尔实数理论中两实数相等的定义
       要判定两实数是否相等,在有限范围内我们可用差值法、商值法、逐位比较法,…;由于这些方法都涉及到“写得到底、算得到底”的问题。所以要判定“写不到底”,但“算”得到底的无尽小数是否相等,康托尔给出了一个行之有效,且兼容以往的方法。因为在康托尔实数理论中,每个康托尔基本有理数列都表示一个确定的实数。所以,两个康托尔基本有理数相等也就是两个实数相等。
       定义:设数列{ \(a_n\) }和{ \(b_n\) }是两个基本有理数列,若对任意正有理数ε,有自然数N使得n≥N时不等式| \(a_n-b_n\) |<ε成立。则称基本有理数列{ \(a_n\) }与{ \(b_n\) }相等,记为{ \(a_n\) }={ \(b_n\) }。
       根椐这个定义,我们不难证明基本有理数列{2,2,2,…}和基本有理数列{6/3,6/3,6/3,…}相等,从而证得有理数2=\(6\over 3\)。同理可证,有理基本数列{0.9,0.99,0.999,…}={1,1,1,…},从而有1=0.999…。类此我们可证得\(1\over 3\)=0.333…;π=3.14159265……;\(\sqrt 3\)=1.73205080…;…等等。至于【无尽循环小数0.333…是康托尔基本数{0.3 ,0.33,0.333,…}中的一项】,这是显然的。虽然这个数列中的每个有限项都是有尽位十进小数的有理数,然而它的无限项呢,你考虑过吗!?
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发表于 2022-5-31 11:46 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 是具有不住吃狗屎啼猿声性质的学渣,不是可以教育好地。
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发表于 2022-5-31 16:18 | 显示全部楼层
春风晚霞 发表于 2022-5-31 03:36
Jzkyllcjl先生:
       第一、根据康托尔基本数列的定义极易证明无穷数列0.3,0.33,0.333,……是康托 ...

春风晚霞:第一,你的第一证明了数列0.3,0.33,0.333,…是康托尔基本有理数列。这个目的是应当的,但你的通项算错了 通项是33……3(n个3)/10^n. 粗咬你更正。
第二。你的第二中说的两个基本数列相等的定义,我没有看到。我看到的是华东师大《数学分析上册》1988年印刷 320-321中的等价基本数列的定义。等价并不是相等,。而是其差趋向于0. 所以我不同意你的相等的定义。 不同你的0.9,0.99,0.999……等于1,1,1,……的论述。第三,我不同意你的【无尽循环小数0.333…是康托尔基本数{0.3 ,0.33,0.333,…}中的一项,这是显然的。】的说法,因为:这个数列中的每个有限项都是有尽位十进小数的有理数,只有把无限项看做一个整体时,才可以说这个无穷数列的整体可以说是无尽小数。
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 楼主| 发表于 2022-5-31 18:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2022-5-31 18:52 编辑
jzkyllcjl 发表于 2022-5-31 16:18
春风晚霞:第一,你的第一证明了数列0.3,0.33,0.333,…是康托尔基本有理数列。这个目的是应当的,但你的 ...


Jzkyllcjl先生:
       第一、根据你的说法,数列0.3,0.33,0.333,…通项是\(a_n\)=33……3(n个3)/10^n.现在我们证明33……3(n个3)/10^n=\(1\over 3\)(1-\(1\over 10^n\)).
证明:∵  33……3(n个3)/10^n=\({{3\times 10^{n-1}+3\times 10^{n-2}+3\times 10^{n-3}+…+3\times 10^1+3\times 10^0}\over{10^n}}\)=\(3\over 10^1\)+\(3\over 10^2\)+\(3\over 10^3\)+…+\(3\over 10^n\)=\(1\over 3\)(1-\(1\over 10^n\))〖等比数列前n项和公式〗。所以,数列0.3,0.33,0.333,…通项是\(a_n\)=\(1\over 3\)(1-\(1\over 10^n\))。
       第二、两个基本数列相等的定义请参见夏道行等著《实变函数论与泛函分析》上册第二版P62页第5—8行。康托尔实数理论中把等价的基本数列归为一类,每一类表示一个实数的定义是正确的。根据等价的反身性,任何实数都与它身等价。你不同意1=0.9999…没有什么关系。数学规律是客观的,正所谓“天行有常,不为尧存,不为桀亡”。你半个多世纪反对现行的实数理论,有谁理你?
       第三、〖无尽循环小数0.333…是康托尔基本数{0.3 ,0.33,0.333,…}中的一项,这是显然的〗。因为你的“曹托尔”基本数列{0.3 ,0.33,0.333,…}是无穷数列,正如你所说“所谓无穷就是没有穷尽,没有终了”之意。所以,你的“曹托尔”基本数列就应该有无穷多项。又因该数列的第一项是0.3(小数点后有一个3);第二项为0.33(小数点后有二个3);…,第n项为0.333…3(小数点后有n个3);那么第无穷项当然就是0.333…(小数点后有无穷个3)了。虽然“曹托尔”数列中的【每个有限项都是有尽位十进小数的有理数】,但这并不能说明该数列的第无限项也是“有尽位十进小数的有理数”嘛!jzkyllcjl先生,你应该知道恩格斯的辩证无穷认为:有限个有限组成仍是有限;只有无限多个有限才组成无限!
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