圆周上点的概念与圆周长的计算问题

jzkyllcjl

春风晚霞网友说过“圆周是一个实无限多的点的集合，即：是平面上到圆心O 的距离等于半径R的实数的无穷集合”这个说法只能是纯粹数学的说法，联系实际，应当知道：没有大小的点是画不出来的，圆周可以是用圆规画出的一条封闭曲线，这样的曲线不是没有粗细的理想曲线，表示半径R长度的实数也是测不准的，实数与实数集合都需要使用近似到理想的唯物辩证法进行阐述；无有大小的点只能是想象的理想点；无穷多个理想点无法被列举完毕，需要使用近似到理想的唯物辩证法阐述；需要根据具体情形采用足够多现实点近似表示。但“圆周是一个实无限多的点的集合，即：是平面上到圆心O 的距离等于半径R的实数的无穷集合”说法可以被看做理想圆周，使用理想圆周概念后，可以应用直径为1的圆周的内接与外切正多边形的周长逼近圆周长的唯物辩证法，应用理想三角函数的半角公式推出：圆周率的以十进小数表示的针对误差界序列 的全能不足近似值的无穷数列3.1，3.14，3.141，3.1415 ，……，但这个数列具有永远算不到底扥性质，事实上，对法国人使用电子计算机计算到50万位数字，茅以升在《十万个为什么》中指出“50万位小数完了吗？没完。永远算不完的，这是个‘无尽’”的数啊！”，现行教科书中的等式：π=3.1415926…… 存在着布劳威尔提出的三分律反例，所以这个等式不成立。全能近似数列是太极图中的过度线，对这些数列取极限得到理想实数，将这个数列在适当处截断就得到理想实数的足够准近似表达数字，理想与近似就像太极图的阴阳两性，阴阳生万物，数学理论才有了生命。这与毛泽东的“一切事物中包含的矛盾方面的相互依赖和相互斗争，决定一切事物的生命，推动一切事物的发展”的论述可以说是一致的。 使用实数的全能近似数列，就得到：实数的四则运算是其全能近似数列四则运算的极限。使用π的5位小数近似值3.14159 与√2的4位小数近似值1.4142， 就得到π比3+√2/10大了0.00017；所以，网友任再深坚持几十年的绝对准等式π=3+√2/10 不成立，或者说它只是准确到三位小数的近似等式。

elim

jzkyllcjl 90多岁了，还没有掌握除法。完了完了完了完了

任在深

elim 发表于 2022-7-13 15:04
jzkyllcjl 90多岁了，还没有掌握除法。完了完了完了完了

缺失的完了.......?
                          年龄长？
                          目光短！
                          心比天高？
                          数比纸薄！
                          不易研究数学！
                          但愿消停养老！！
                          嘴喊数学改革？
                          手抱错误怕跑！
                          此等心态不好！
                          最后只能白捞毛？！
                          

elim

请问吃狗屎的jzkyllcjl 计算圆周率的时候画的圆的曲线宽度是多少？圆周上有几个点？是否根据图形作过测量？怎么测的？怎么算的？前后吃了多少狗屎？

春风晚霞

Jzkyllcjl先生：
       春风晚霞确实说过『圆周是一个实无限多的点的集合，即：是平面上到圆心O 的距离等于半径R的实数的无穷集合』这个圆的定义，出自《墨子 经上》：“圜，一中同长也。”用现代集体合表示：即为S={x｜｜ox︱=R}。从这个定义式可知，满足条件｜ox︱=R的实数确实具有无穷多个。所以无穷集合为S={x｜｜ox︱=R}就是一个整体完成了的实无穷集合。如果坚持认为这个集合还没有整体完成，那么这个圆周就不能形成封闭曲线，这样就永远画不出一个圆，也永远不能制作出像圆盘、圆轮、圆柱、圆盒……这样的与圆相关物品。所以墨子关于圆的定义，就是最紧密、最贴切联系生产和生活实际的描述。
       点无大小、线无粗细来自于欧几里得《几何原本》 ；其现实意义就是为了使数形关系“能够从它们的纯粹状态来进行研究，必须使它们完全脱离自己的内容，把内容作为无关的东西放在一边，这样就得到没有长宽高的点，没有厚度和宽度的线”（参见《反杜林论》2018年2月版P39页）。因为纯粹数学的研究对象是抽像的，没有抽像也就没有数学。先生认为【虽然从纯理论上可以讲：理想自然数10比9大，但还需要知道“9个大苹果比十个小苹果分量大、养分多”。使用自然数表达线段长度的毫米数时，需要知道：“线段长度具有测不准性，使用自然数表示两个线段毫米数的和时，需要进行误差分析】，先生可能找到了这样的事例就很得意，以为很有说服力。其实，这只先生的自淫。在生产、生活实际中又有哪个测绘、制图工作者在考虑点的大小、线的粗细、线段的长度的测不准性？摊开任何一张工程图纸，上面都有边界尺寸和允许误差两组数据，其中边界尺寸就是绝对准确值，谁来管你测不测得准？亲爱的先生，如果在考虑苹果个数的同时，还要考虑“9个大苹果比十个小苹果分量大、养分多”。你能回答9个大苹果加10个小苹果等于多少吗？
      “唯吾”主义数学家，时时处处都强调自身地感知，认为自已感觉到的东西就一定是对的。认为只要自已亲历了实践，那么自己获得的认知就一定是正确的。其实这种思想是把辩证唯物主义认识论庸俗化。南辕北辙式的亲历不仅得不到真知，反而离真知欲行欲远。
       先生把数分成理想实数和现实实数，把圆分成理想圆和现实圆地创举，永远不能回答“无尽小数到底还是不是数”？永远不能回答“现实圆究竟有多圆”？也永远不能回答自然数集合被列举到哪个数了，还需不需要儿孙辈继续列举下去？
       拜托你，jzkyllcjl先生，引用伟人的言词时一定不要牵强附会。毛泽东同志所说的“一切事物中包含的矛盾方面的相互依赖和相互斗争，决定一切事物的生命，推动一切事物的发展”，这与你的全能近似没有半点关系。先生应该注意到哲学中的矛盾和数学中的矛盾是有区别的。哲学中的矛盾是指：事物内部或事物之间又统一又斗争的双方的关系（参见《辞海》〔矛盾〕词条②）即哲学中的矛盾强调矛盾同一性与斗争性的辩证关系，而数学中的矛盾则多指矛盾的斗争性。由于你不贴切地、牵强附会地引用伟人的言词，导致伟人遭遇非议（参见个别网友在论坛中对恩格斯和毛泽东的评述），这就是你损己，害人的实例。
       还有现行实数理论中根本就不存在布劳威尔三分律反例，这个问题只须根据实数三分律定义，连续使用两次排中律即可证得。有理说理，不必造谣。
       现在我们再来商榷绝对准确与相对近似问题，在绝对准确与相对近似这一对矛盾中，绝对准确是主要矛盾。什么样的值是绝对准确值呢？我们认为任何数学问题，定义所给出的值就是绝对准确值。如√2就是单位正方形对角线长度的绝对准确值；π就是半圆所对的圆心角的绝对准确值；sin\(π\over 12\)就是角度为\(π\over 12\)的正弦函数的绝对准确值……；至于√2=1.4142……；π=3.14159……；sin\(π\over 12\)=0.258819045……，只是√2、π、sin\(π\over 12\)的十进制展开。虽然这些等式的右边含有省略号……，但这些等式的等号依然成立。这是因为等号右边没有写出的每个数位上的数字都由等号左边那个确定数唯一确定。根据抓住主要矛盾，次要矛盾也就迎刃而解了的逻辑思维原理，数学家泰勒（Taylor）于1715年发表了泰勒级数（Taylor series）；数学家麦克劳林(C.Maclaurin)于1742年给出了麦克劳林级数(Maclaurin series)，从而使绝对准确与相对近似建立起了有机联系；从而使一些不可计算的问题，有了系统的可行的计算方法。也正是利用这种级数关系式，2019年3月14日，谷歌宣布圆周率现已计算到小数点后31.4万亿位。先生由于坚决反对Cantor的实数理论，所以认为教科书上形如√2=1.4142……；π=3.14159……；sin\(π\over 12\)=0.258819045……都是错误的。其理由就是这些等式右端具有“写不到底、算不到底”的特点（请先生自省，除了小学一年级的整数加减法，哪个学段的数学你能把它写得到底？）并且强烈要求要用你的全能近似数列代替无穷级数。Jzkyllcjl先生，离开无穷级数理论，你能写岀π的全能近似数列的前31.4万亿项吗？先生多次强调数学理论的论述不能单靠形式逻辑，要靠实践和事实。其实，这只是先生掩饰你对数学的认知缺失逻辑依据的借口！
       最后春风晚霞再次重申：数学上任何改革都不应把一些业界共识的正确认知改革掉。如果改革后的理论，不能胜任解决改革前已经解决或尚待解决问题，甚至使改革前已经解决的问题重新成为不能解决的问题。那么这样的改革就是失败的，徒劳的，甚至是阻碍数学发展和进步的。

elim

请问吃狗屎的jzkyllcjl 计算圆周率的时候画的圆的曲线宽度是多少？圆周上有几个点？是否根据图形作过测量？怎么测的？怎么算的？前后吃了多少狗屎？

jzkyllcjl

elim 发表于 2022-7-13 13:11
请问吃狗屎的jzkyllcjl 计算圆周率的时候画的圆的曲线宽度是多少？圆周上有几个点？是否根据图形作过测量？ ...

5楼已经回答了你的问题。

elim

jzkyllcjl 发表于 2022-7-13 19:02
5楼已经回答了你的问题。

吃狗屎的 jzkyllcjl  没有回答我的任何问题。更没有交代他坚持的方法，全面采用了他所反对的算法。

看来辩证法在 jzkyllcjl 哪里就是为他抄袭他否定的数学方法的成果诡辩啊，呵呵