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请春风晚霞教授鉴定一下无穷旅馆的矛盾

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发表于 2022-7-17 21:41 | 显示全部楼层 |阅读模式

前此,非常冒昧地给春风晚霞教授出了一道名为《十球悖论》的悖论题,教授认为这确实是一个真悖论。
然后,无名小辈再次给春风晚霞前辈揭示一下无穷旅馆中的逻辑矛盾,请春风晚霞前辈鉴定真伪。
无穷旅馆:假设有一个无穷旅馆,旅馆中有无穷多个房间,所有房间用自然数一一编号。并且假设,最初旅馆中的所有房间全都是空的。
假设有无穷多个旅客,所有旅客用自然数一一编号。
令所有旅客入住所有的房间:
方法(1):让1号旅客入住1号房间,2号旅客入住2号房间,3号旅客入住3号房间……n号旅客入住n号房间……
方法(2):让所有旅客按从小到大的顺序排成一列长队,在1号旅客的带领下依次鱼贯而入进入旅馆,1号旅客后面依次是2号旅客,3号旅客,4号旅客……,他们一个一个进入旅馆,但不要停留,直到所有的旅客全部进入旅馆。
此问题暂停,请春风晚霞教授判断一下,方法(1)中,所有旅客能住满所有房间吗?方法(2)中,所有旅客能住满所有房间吗?

发表于 2022-7-18 07:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2022-7-18 11:44 编辑

       先生要求春风晚霞判断一下无穷旅馆问题是否存在矛盾,这个问题在你《给elim教授出一道悖论题》中,elim先生已经做出了明确的回复。春风晚霞本不应狗尾续貂再作赘述;但恐elim先生用语专业性过强,可能造成先生理解上的困难,索性把你想说而未说的话一并回复于后。
      先生提出的问题是两个无穷集合势的比较问题。在Cantor集合论中,有一个非常重要的定理:无限集与其(无限)真子集等势。集合的势可以通俗地理解为集合中元素的个数。比较两个集合等势的唯一方法是建立两集合间的一一对应关系。所以无限集A={无穷旅馆客房房间},集合B={入住旅客},其中B\( \subset\)A。虽然集合A、B间建立了一一对应关系【即方法(1):让1号旅客入住1号房间,2号旅客入住2号房间,3号旅客入住3号房间……n号旅客入住n号房间……或(2)让所有旅客按从小到大的顺序排成一列长队,在1号旅客的带领下依次鱼贯而入进入旅馆,1号旅客后面依次是2号旅客,3号旅客,4号旅客……,他们一个一个进入旅馆,但不要停留,直到所有的旅客全部进入旅馆。】确保了所有旅客能住满所有房间(即集合A、B等势),但仍未否定B\( \subset\)A。如果先生有兴趣了解这个问题的一般证明,可找本讲实变函数的教科书,不带任何偏见地阅读关于定理:无限集与其(无限)真子集等势的证明,或借助教科书关于伽利略猜想地介绍比较思考,你自然会明白你在《给elim教授出一道悖论题》中“皮球被踢出了无穷旅馆之外”的说法是错误的。所以,春风晚霞认为无穷旅馆问题不存在逻辑矛盾
       最后春风晚霞郑重申明:虽然我肯定了《十球问题》是一个真正的悖论,但我也特别强调了形成这个悖论的始因并非集合论本身的问题。凡这种与芝诺悖论同源的问题,都来自人们对\(1\over 2^n\)永远不为零错误认知
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发表于 2022-7-18 10:10 | 显示全部楼层
第一,春风晚霞坚持的【Cantor集合论中,有一个非常重要的定理:无限集与其(无限)真子集等势。集合的势可以通俗地理解为集合中元素的个数。】 是违背事实的,例如有理数集合比他的真子集——自然数集合元素个数多得多。
第二,由于自然数集合不能构造完毕,所以,自然数n达不到无穷是事实,因此, 无穷数列 1/2^n永远达不到0 。 所以二分法操作进行不到底,无穷集合不是王成了的整体的实无穷集合。
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 楼主| 发表于 2022-7-18 10:39 | 显示全部楼层
春风晚霞 发表于 2022-7-17 23:57
先生要求春风晚霞判断一下无穷旅馆问题是否存在矛盾,这个问题在你《给elim教授出一道悖论题》中,e ...

那么,教授就是这样认为的:方法(1)和方法(2)都能使所有的旅客住满所有的房间?
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发表于 2022-7-18 11:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2022-7-18 11:48 编辑

      曹托尔先生:Cantor集合论中定理:无限集与其(无限)真子集等势。包含两个方面的信息:①无限集B是无限集A的真子集;②、集合B与集合A等势。如:在无限集(-∞,+∞)与无限集(0,+∞)存在一 一对应y=\(e^x\)\(\quad\)x∈(-∞,+∞)\(\quad\)y∈(0,+∞)则集合(-∞,+∞)与集合(0,+∞)等势。请曹托尔先生找出(-∞,+∞)中哪个元素x的函数值y=\(e^x\)不在(0,+∞)中?所以曹托尔先生的“狗要吃屎”的事实和“要吃狗屎”的实践不能否证定理:无限集与其(无限)真子集等势。
      所谓自然数集N={n∣n为表示事物个数或给事物编序的数}是一个整体完成了的集合是指:①、N中每个元素都表示事物个数或给事物编序的数(纯粹性);②、任何表示事物个数或给事物编序的数都在N中(完备性)。曹先生认为“自然数集合不能构造完毕”,请具体指出哪个表示事物个数或给事物编序的数不在N中?关于二分法能否进行到底请参阅亚历士多德、休谟、康德、黑格尔、罗素、恩格斯关于芝诺悖论的评述。至于\(1\over 2^n\)何时为0的问题,请参阅春风晚霞关于庄子问题、芝诺问题、十球问题的评述自省。
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发表于 2022-7-18 11:41 | 显示全部楼层
门外汉 发表于 2022-7-18 10:39
那么,教授就是这样认为的:方法(1)和方法(2)都能使所有的旅客住满所有的房间?


是的。请找本讲《实变函数论》的教科书,不带任何偏见地阅读关于定理:无限集与其(无限)真子集等势的证明,或借助教科书关于伽利略猜想地介绍比较思考,自酌为什么?
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 楼主| 发表于 2022-7-18 11:47 | 显示全部楼层
春风晚霞 发表于 2022-7-18 03:41
是的。请找本讲《实变函数论》的教科书,不带任何偏见地阅读关于定理:无限集与其(无限)真子集等势的 ...

我的观点是,方法(1)看着没啥问题,但方法(2)会产生逻辑矛盾
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发表于 2022-7-18 11:50 | 显示全部楼层
门外汉 发表于 2022-7-18 11:47
我的观点是,方法(1)看着没啥问题,但方法(2)会产生逻辑矛盾

请具体说说,你认为方法(2)会产生什么逻辑矛盾?
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 楼主| 发表于 2022-7-18 12:02 | 显示全部楼层
春风晚霞 发表于 2022-7-18 03:50
请具体说说,你认为方法(2)会产生什么逻辑矛盾?

方法(2)中,是1号旅客带领所有人往无穷旅馆里走,1号旅客会依次走过1号房间,2号房间,3号房间……但他并不会在任何一个房间里入住,直到所有的旅客全部进入无穷旅馆后,1号旅客才能找到自己的房间住下,是这样的吧?
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发表于 2022-7-18 12:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2022-7-18 12:45 编辑
门外汉 发表于 2022-7-18 12:02
方法(2)中,是1号旅客带领所有人往无穷旅馆里走,1号旅客会依次走过1号房间,2号房间,3号房间……但他 ...


仍然不会产生矛盾,只要一人住一个房间和无限集A={无穷旅馆客房房间},集合B={入住旅客},其中B⊂A;这个基本条件没变。若A={\(F_1\),\(F_2\),\(F_3\),…\(F_n\)…}与B={\(K_1\),\(K_2\),\(K_3\),…\(K_n\)…}关系变为\(K_2\)\(\iff\)\(F_1\);\(K_3\)\(\iff\)\(F_2\);\(K_4\)\(\iff\)\(F_3\);……\(K_n\)\(\iff\)\(F_{n-1}\)……;B中元素\(K_1\)依然存在与他对应的房间,所以按方法(2)入住仍不存在逻辑矛盾。
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