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数学与庄子弄棰

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发表于 2017-6-3 07:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
庄子曰:一尺之棰,日取其半,万世不竭. 《庄子 天下篇》

我们先来看看这句话到底该如何解读,这句话对不对。

首先,如果把一尺换成半尺, 或者“巴掌长”之类的模糊长度,作为新命题是跟原命题等价的. 也就是说, 庄子给出的是一个原理,不是一个特称判断.
同理, 如果把“半”字换成序列{a(n)}, 0<a(n)<1, 庄子弄棰命题可以表成有限乘积 a(0)a(1)....a(n) > 0. 其中正数 a(0) 是“棰”的初始长度。

其次, “日取....万世”无论是形容多少次,总是有限次, 并不是无穷大.

再次, 庄子的论说没有局限于实践,是超越实践的: 他是智者,却也与普通人一样就这么一世. “万世”之类的话不可能出于实际的作为和历史的记录. 按照我们今天的科学认识,物体的反复分割的可行性极其有限,  并且分到量子尺度,“取其半”就成问题了.   这些当然是钻牛角尖的话,我要指出的是,庄子的论题预设是“潜”无限可分的数系(注意“潜”无限可分是指任意有限可分, 不是指“分割无穷次”. 事实上“分割无穷次”没有可操作性),而不是现实的度量世界. 虽然庄子未必明确意识到这点.

小结:庄子弄棰至少在潜无限可分的数系中是对的, 在现实世界中是错的。庄子弄棰是关于任意有限分割的,但没有论及无穷操作和极限,与无穷操作和极限无关。

写道这里我想起了门外汉网友. 他只看好有限操作和“潜”无限可分的世界.

人类在接受“潜”无限可分的(超越实践的)数学世界这点上可以说没有分歧. 在这个意义上, 庄子弄棰论题是被普遍接受的. 然而庄子弄棰说白了不过是一个十分浅显平庸的论题。无法解决大量的数学问题。

以曲线长度为例, 直觉告诉人们曲线的长度应该是其“逼近折线的长度序列的极限”. “逼近折线”定义为曲线上有限个点按曲线确定的相邻关系连成的折线. 显然这样的折线无穷多,有无穷多方式可以筛选构成折线序列, 使得折线的模(其折线段长度的最大值)趋于0. 这样的折线列对应的折线长度列的极限如果存在,被直觉地定义为曲线的长度.

显然上述曲线长度的“定义”至少是不够明确的。序列是什么?极限到底是什么意思。曲线长度有没有可操作的算法? 如果一般曲线没有有限可操作的算法,是否说明一般曲线的长度不存在?

关于平面上有界区域的面积问题,空间体积问题等等, 我们都不得不诉诸于极限的观念.

极限观念的起源和争议,至少可以追溯到古希腊. 从当时的穷竭法,阿基米德对其的运用和发挥,芝诺的一系列著名佯谬就可以看出. 显然这些争议一致继续到现在,而且愈演愈烈,最后归结为什么是数学,什么是数学真理,以及数学方法论之争.  下次接着谈.

 楼主| 发表于 2017-6-5 14:44 | 显示全部楼层


下次接着谈. 大致说来, 本帖提及的责难和疑虑导致了第二次数学危机。
如果我们不能圆满解决这些问题, 数学将‘改革’到十七世纪以前的情形.
虽然这是不可能的. 但确有不少个人没有走出第二次数学危机。

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点评

楼主精神病。之前反对 我们所说的:n→∞ lim(0.333...)=1/3, 楼主停了一天没吃狗屎了,又 认可我们所说的: n→∞ lim(0.333...)=1/3, n→∞ lim(0.333...)=1/3 不是 :0.333...=1/3 ,属两个不同  发表于 2017-6-6 17:23
1/3就是一个确定的点,而 0.a1...an...根本不是一个点.0.a1...an...是一个没后界的没有确定点的无穷尽.故 1/3≠0.a1...an...  发表于 2017-6-5 22:41
见你的:0.333...3=1/3-(1/3)(1/1000...0),你个精神病!因为 0.333...不具数的资格(你还证明它是一个数),所以:0.333...≠∑(n→∞)(3/10^n) 即 :0.333...不能进入等式  发表于 2017-6-5 22:35
1/3就是一个确定的点,而 0.a1...an...根本不是一个点.0.a1...an...是一个没后界的没有确定点的无穷尽.  发表于 2017-6-5 22:29
死骗子,你证了 0.333... 是一个确定的定点A上吗? 没证明 就先把未知换成已知了.  发表于 2017-6-5 22:25
 楼主| 发表于 2017-6-6 06:41 | 显示全部楼层
0.a1a2a3... 在2楼被定义为级数和a1/10+a2/10^2+.... 级数和被定义为部分和的极限。所以谢芝灵的点评不值得回复。真正需要说明的是为什么这些定义是合理的。谢芝灵需要知道何谓定义, 何谓证明。还要学会用数学语言说事. 例如 “后界概念”需要定义等等.

点评

精神病定义:无穷=有穷 , 合理吗?  发表于 2017-6-6 10:09
0.a1a2a3... 在2楼被定义为级数和a1/10+a2/10^2+.... 级数和被定义为部分和的极限。===大错!无穷级数是不能相加为一个和.只有先证明.其实这是违反逻辑的,因为 无穷≠有穷.  发表于 2017-6-6 10:07
死骗子,请先证明 a1/10+a2/10^2+.... 能加拢成一个数.即先证明 a1/10+a2/10^2+.... 是不是一个数.  发表于 2017-6-6 08:56
发表于 2017-6-6 06:59 | 显示全部楼层
12345678910.........................我认为平面上是对的!已经得到依据证明!但是但是但是!我依然无法想像怎么延续到立体上!我甚至怀疑求圆根本就是错的!只不过是我们测量哪个物体的测量工具!也就是圆是测量工具!方体(假设)是我们要求的距离!请问!在没有圆的帮助下我们能算出来45°直角斜边!现依据以能证明!现在是该反论我们是不是求圆,还是圆帮我们再计算方体!
发表于 2017-6-6 07:05 | 显示全部楼层
63.5+26.5+90=180
发表于 2017-6-6 07:07 | 显示全部楼层
63.5-26.5=27
发表于 2017-6-6 07:08 | 显示全部楼层
即多余的0.5为π
发表于 2017-6-6 07:11 | 显示全部楼层
当你再去等分27的时候就再多0.5倍数级!也就是说等分是错误的根源,圆的实际等分为37 53  37 53  37  53
发表于 2017-6-6 07:12 | 显示全部楼层
等分论和四舍五入是错误的计算根源!怎么说呢!我觉的现理论下该说法是错误的
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