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\(\large\textbf{关于无尽小数的争论和实数系的公理化}\)

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发表于 2017-7-20 14:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 elim 于 2023-2-7 22:30 编辑

基础数学这个版面再这么下去,关于无尽小数的争论要占一半了。为什么?因为“绿油油的庄稼望不到边”之类的非数学语言没完没了地从 jzkyllcjl 之流的脑袋‘分泌’出来,伟人的语录随机地抄上来,口号不断地喊出来。落实到帖子中。还要一文多贴,在几十个主题中驴滚,不乏楼上滚到楼下,连续驴滚翻数楼的现象。而这些还不过是变奏曲,还有啼不住的主旋律:【搞不定 0.333...的猿声】。这么多证毕不够,还要再证毕,你掉价不掉价?后面的证毕是不是否定了前面的证明? 你是不是就想要讨人嫌? 就是要晚节不保,痴呆前兆?

数学不是不允许新名词,新概念,但关乎现行数学的新概念必须用已有概念,运算明确地定义;否则你是在一个另类系统中说事,请你帮帮忙,明确申明这点,并且不要使用重复的名词。

恰如欧氏几何,一个新命题,一个证明都得基于已有概念,命题,定理。你乱来就出局。对于实数理论,情况也是一样的。实数公理是人们对实数的基本共识,但更是论证,建立新概念的终极依据。所以实数公理不是谢芝灵这么与时俱进地无系统性地颁布的东西,而是一整套检验一个表达式是否是系统允许的合式公式,是否是系统已定义的对象的法则。什么叫写完?什么叫拢成一个数? 1/1000.... 是不是现行数学中的对象?如果认为这是一个商,那么1000... 就需要是个数,与 1000... 不是实数矛盾,所以 1/1000... 不是商,1000...(1/1000...) = 1 不是系统可以证明的定理。 如果要对还没有确切意义的1/1000... 赋予数的意义,那么由实数公理(见【连续统构造】), 它必须满足 0≤1/1000....<1/10^n<1/n (n=1,2,....)因而它必须等于0. 要否定 1/1000... = 0, 就要否定实数公理及无尽小数的定义,级数和的定义。你用系统以外的逻辑反定 0.999... 也没有现行系统的合法性,白忙。所以jzkyllcjl 选择反对级数定义和反对无尽小数定义。但反对定义一般来说是愚蠢的,就好象在我国开饭店拒绝收人民币,破产的一定是饭店老板。剩下可做的只有一件事:指控无尽小数定义不自洽。也就是说,这个定义导致逻辑矛盾。于是 jzkyllcjl 就使用其”望不到边“的手法来.... 但是”绿油油的庄稼望不到边“是数学的合式公式吗?里面每个概念都可以从公理逐步建立吗?望不到边是不是就意味着庄稼地面积在变?



发表于 2017-7-20 17:12 | 显示全部楼层
数列{Sn}的极限或对应的数的集合的上确界 S 不是无穷项的和。S是个趋向性质的数。现行级数理论中的许多等式 都具有虚假性 例如:莱布尼慈级数表达式1-1/3+1/5-1/7+……=π/4 就是如此。这个表达式给人二个假想,①好像无理数π能绝对准算出来了,但实际上不能;②好像无穷次加法运算可以进行,实际上不能。根据无穷级数和的定义,无穷级数的理想和是其前n项和的序列的极限,因此上式应当改写为:1-1/3+1/5-1/7+……o→π/4  或 1-1/3+1/5-1/7+……~π/4。只要取右端的足够多项的部分和,就可以得到得出 的足够准确的近似值。例如:在误差界为1/11 的要求下,得到π/4 的足够准确的近似值为:1-1/3+1/5-1/7+1/9=789/945 。

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曹老的 pi 没有准确的小数对应,所以,曹老的 pi 不是数。  发表于 2017-7-20 20:46
曹老的 pi 没有准确的小数对应,所以,曹老的 pi 不是数。  发表于 2017-7-20 20:45
曹老的 pi 没有准确的小数对应,所以,曹老的 pi 不是数。  发表于 2017-7-20 20:45
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发表于 2017-7-20 19:16 | 显示全部楼层
如果他们严究出了1000...的现实意义,也算是对人类做了贡献了!!!
发表于 2017-7-21 00:51 | 显示全部楼层
chaoshikong 发表于 2017-7-20 11:16
如果他们严究出了1000...的现实意义,也算是对人类做了贡献了!!!

第一,pi代表圆周率率,代表以1为直径的圆周长,这样长的线段 世界上是有的,不能说没有。 这个长度 可以测量,但测不准,也可以计算,祖冲之计算后得到它介于3.1415926 3.1415927之间,美国有人使用云技术计算23天得到2000万亿位的近似值,这个长度数学家研究过它不是有理数,因之也不是任何位数确定的有尽小数,但可以用有尽小数近似表示。无尽小数3.1415926...,是永远算不到底的事物,认为它能算出底的思想违背无理数的性质。 这就是许多人研究实践的结果。
第二,根据无穷是无有穷尽、无有终了、无有底的意义,有无穷多的0的 1000……,是永远写不到底的事物,它不是正常数,不是定数。这就是它的现实意义。
 楼主| 发表于 2017-7-21 06:43 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 发表于 2017-7-20 09:51
第一,pi代表圆周率率,代表以1为直径的圆周长,这样长的线段 世界上是有的,不能说没有。 这个长度 可以 ...

老头说不清为什么这样长的线段世界上是有的。就算引入有大小的点也不行。
 楼主| 发表于 2017-7-21 06:51 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 发表于 2017-7-20 02:12
数列{Sn}的极限或对应的数的集合的上确界 S 不是无穷项的和。S是个趋向性质的数。现行级数理论中的许多等式 ...

看到没有? 是不是无穷项的和jzkyllcjl 是不会用数学语言否证的。只会这么喊。他说A不等与B时,能计算出两者的差吗? 不能。这个人知道什么是无穷项的和吗?不知道!

既然不知道,就好好承认么。说这么大段的废话干什么?
 楼主| 发表于 2017-8-8 04:01 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 的数学主张是不成系统的,支离破碎的,彼此矛盾的,所以他不可能不被数学社会抛弃。
发表于 2017-8-8 06:46 | 显示全部楼层
elim 发表于 2017-8-7 20:01
jzkyllcjl 的数学主张是不成系统的,支离破碎的,彼此矛盾的,所以他不可能不被数学社会抛弃。

你支持余元希等学者的《初等代数研究》中 “称 十进小数α=a0.a1a2……an……  为 实数”的定义 ,那么请你说说表达式4.2773234......  是确定的实数吗?请你说说你的粉丝提出的1.0044041189055799226501290504...是确定的实数吗?

点评

jzkyllcjl 你自己解答,jzkyllcjl 求不出4.2773234......的极限,面子没了!  发表于 2017-8-8 07:12
jzkyllcjl 你自己解答,jzkyllcjl 求不出4.2773234......的极限,面子没了!  发表于 2017-8-8 07:12
jzkyllcjl 求不出4.2773234......的极限,面子没了!jzkyllcjl 你自己解答,  发表于 2017-8-8 07:11
 楼主| 发表于 2017-8-8 07:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 elim 于 2017-8-7 16:28 编辑

你整天拿初等数学说事,是不行的.无尽小数本质上属于高等数学.不是你这种程度能懂的.另外,你对无尽小数定义的篡改是不可饶恕的.
发表于 2017-8-8 08:54 | 显示全部楼层
elim 发表于 2017-8-7 23:24
你整天拿初等数学说事,是不行的.无尽小数本质上属于高等数学.不是你这种程度能懂的.另外,你对无尽小数 ...

初等数学需要研究。 你支持余元希等学者的《初等代数研究》中 “称 十进小数α=a0.a1a2……an……  为 实数”的定义 ,那么请你说说表达式4.2773234......  是确定的实数吗?请你说说你的粉丝提出的1.0044041189055799226501290504...是确定的实数吗?
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