芝诺悖论与无穷的关系（二）

elim

chaoshikong 发表于 2017-11-23 18:04
说的很对啊，我上面的对静止的理解确实有问题！

但在芝诺的飞矢之箭中，应该没有有哪一个时刻t,t'(>t) ...

已经说过，在某时刻有位移是荒谬的，所以在某时刻谈不上运动。但在时刻 t 可以有速度。速度是位移与时间之比相对于时间趋于0的极限。

无法使芝诺的话正确。他的话叫作佯谬。

chaoshikong

elim 发表于 2017-11-24 14:35
已经说过，在某时刻有位移是荒谬的，所以在某时刻谈不上运动。但在时刻 t 可以有速度。速度是位移与时间 ...

越来越搞不明白了。。。

一开始还觉得明白了的。。。

不过我明不明白不重要，只要曹老能明白其中的意思就可以了。。。

因为是由他55年来搞不定1/3=0.333...这个问题，衍生出来的问题，认为只有他老人家的理论才能解释芝诺“飞矢不动”的问题。

任在深

chaoshikong

难道纯粹数学就不会碰到芝诺的问题了吗？？？  发表于 2017-11-24 16:54
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    因为纯粹数学是关于宇宙空间的结构以及结构关系的科学！
纯粹数学具有相容性，独立性，完备性！纯粹数学必须是一个符合自然法则基本的事实概念，他有一套完整的理论，使得概念和定理分别由定义和演绎在在该系统导出，那么它就是确定的，没有悖论的！
       而应用数学很难达到这样的规范和要求！
       因此人们认为纯粹数学是一位亭亭玉立的仙女！
       而应用数学则是十分丑陋，因为它不完美？！
比如：1/3在纯粹数学中是一个完美无缺的表示比例关系的分数单位；而到了应用数学中，人们为了斤斤计较，就产生了市侩的思想，卖者想多赚钱，就求到小数后的多位；买者想少花钱就尽量少求小数的位置？
      所以应用数学很不美！！
   

elim

飞矢不动是说每个时刻不动的矢在一段时间里也不动．我指出任意时刻飞矢没有位移但飞矢在时间[t,t'] 有位移，时间由时刻构成这些都是事实．也没有造成矛盾．

chaoshikong

elim 发表于 2017-11-24 22:31
飞矢不动是说每个时刻不动的矢在一段时间里也不动．我指出任意时刻飞矢没有位移但飞矢在时间[t,t'] 有位移 ...

芝诺：飞矢不动是说每个时刻不动的矢在一段时间里也不动．

elim：我指出任意时刻飞矢没有位移但飞矢在时间[t,t'] 有位移，时间由时刻构成这些都是事实．也没有造成矛盾．

问题是，您所说的时刻，是不是我所理解为的时间点。我现在就是搞不懂，时间点是个什么东西。是不是人类在为了理解时间，在纸上画了一条代表时间的线段，中间刻上一些点。表示的时间点？

那么时间，是由这些时间点所组成的呢？？还是由一些小的时间做[t,t']所组成的呢？

任在深

chaoshikong

原来不把1/3算出来，就是纯粹数学啊。  发表于 2017-11-25 12:09
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哈哈！
          原来你和曹老一样分不清什么是纯粹数学？什么是应用数学啊？！！
         千万不要混淆，否则就出悖论！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

任在深

chaoshikong

哈哈。。。原来您和曹老一样，认为1/3=0.333...，而0.333...又算不完，就是悖论么？？？  发表于 2017-11-25 15:24
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          注意！
                 纯粹数学不存在小数！

elim

时间点就是时刻。时间是以两个时刻为端点的区间(非蜕化). 区间是子区间的并也是单点集合并，所以时刻和更小时间段都能构成时间。

问题在于【运动等于构成时间的元素所对应的运动的叠加】这个陈述不仅不是定理也不是公理，而且很容易举出反例。但芝诺，以及大多数数学经历不够的朋友们都以此为天经地义。

chaoshikong

elim 发表于 2017-11-27 04:31
时间点就是时刻。时间是以两个时刻为端点的区间(非蜕化). 区间是子区间的并也是单点集合并，所以时刻和更小 ...

看了很多遍，，觉得时间由时候（时间点）够成的话，，也有漏洞。。

比如，任意小的两个不同时间点之间，必有距离，这样就会倒致时间是不连续的问题存在。

任在深

chaoshikong

好吧，您是对的，但《纯粹数学》不是我的莱！~  发表于 2017-11-27 12:49
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您很虚心好学！
将来必然大有作为！！