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标题: 宇宙真相（九十三）：0到1闭区间的点数不能无限 [打印本页]

作者: 谢芝灵 时间: 2019-12-26 10:30
标题: 宇宙真相（九十三）：0到1闭区间的点数不能无限
本帖最后由谢芝灵于 2020-1-30 11:23 编辑

宇宙真相（九十三）：0到1闭区间的点数不能无限

作者：宇宙邪灵

“点”的定义：没大小、没长度、没体积，仅仅表示抽象概念“位置”。
本主帖，一个数元素占的位置可以用一个点示意。
无限（无穷）总得有个合逻辑的定义，对吧！
无限（无穷）合逻辑的定义用一个符号确定，就不会扯皮和歧义，对吧！
后面用无限（无穷），我就写无限，
同样有限（有穷），我就写有限。

怎样定义无限？
用有限、无限这一矛盾律逻辑，我先定义有限，
有限的定义：从第一个元素a，单列排列，再到（有）一个元素p，你只讨论a到p，则p是a到p的最后一个元素。
简述：从第一个元素a，元素依次排列，有一个你想终止的一个最后元素。
有限的定义的符号：a...p
【注意：
你从a开始再到了p，不管你中间经过了多少元素，哪怕是天文数，你到了p，得a到p中间的元素为有限个。
你是依次经过了中间才到了p，你能到达的所有元素都是有限。得 a到p之间为有限个元素，既a到p为有限。
当你拿掉最后一个p，又有倒数第二个元素q变为新的a...q，因为你是依次各个元素经过q才到p。
为什么规定单列排？为了保证有限：是防止无限个单列，因为无限个单列就是无限了。
为了防了元素大小的扯皮，符号中的a和p属于序列号：第一个，最后一个。
每个序列符号是有限元素，因为每个序列符号是不能分割为两个序列符号，你增加元素，只能增加序列号。
在数轴上可以标识点为序列符号，点是不能分割的。所以每个序列号为有限元素。
如：1，2，3，4，5 其中5为最后一个，当你增加一个最后元素k，则k为最后一个；1，2，3，4，5 你减少其中的5，则4为最后一个。
我用的第一个，最后一个就是包含了序列号。】

我就能给无限做出合逻辑定义了，
无限的定义：从第一个元素a开始，你设定程序：元素依次单列排列，不能结束，没有你愿意终止的元素（没有最后一个元素）。
简述：从第一个元素a，元素依次排列，没有最后一个元素
无限的定义的符号：a...
【注意：有限符号a...p中的省略号为有限个数，你拿掉p，又有倒数第二个变为新数列的最后一个，属于写得完因为繁而省略；无限符号a...属于没最后一个元素、属于写不完用省略。】

定理：0到1闭区间的点数是有限多个。
证明：
已知：0到1闭区间，[0，1]
有限的定义符号：a...p
无限的定义符号：a...
由已知得：[0，1]∈a...p
由已知得：[0，a1，a2，a3，...，an，1]∈a...p
证毕！

定理：0到1闭区间的点数不能无限多。
证明：
已知：0到1闭区间，[0，1]
有限的定义：a...p
无限的定义：a...
由已知得：[0，1]∈a...p
由已知得：[0，a1，a2，a3，...，an，1]∈a...p
取从0开始无限：[0，a1，a2，a3，...
由无限定义得：上符号没最后一个元素，当然没有最后的“1]”，所以上无限符号不是[0，1]。
也就是你可以从某个元素a开始无限，永远不会是[a，b]。
也就是你可以从某个元素a开始无限，永远是[a，.....
[attach]81004[/attach]

证毕！

当n为有限时，0.1，0.01，……，0.000…01 全部为实数
当n为无限时，1/10000.... 不是实数。
======== 这样你又会扯皮，双方争不休。

我们只好从“形数学”的闭间  角度论证：
[0，1]为闭间
当n为有限时，0.1，0.01，……，0.000…01 为闭间。
当n为无限时，0.1，0.01，……  不是闭间

人类的错误先入为主拿一个不属自身模作为模，一口咬定 [0，1]之内可以无限。==== 你总拿这个做标准。谁与你这个矛盾就是说对方错。
说个最简单的事：
我下面说的这是个无限元素，这个无限元素能写为：0.000.....1  吗？
既然规定了是无限元素，就不会出现后面的1，只能是0.000.....

我们讨论的是 [0，1]闭间中的点的个数，
规定了第一个点，中间的点你可随意写，但又规定了最后一个点。
上面编序A：a0,a1，a2，a3,a4,...,a(n-1),an
再简化为自然数点序：0,1,2,3,...,n-1,n
整个就是能数完（数到最后一个），其中间必是有限个元素，
上面A才有可能为闭间。
假如从0开始后就无限程序，你就数不到最后的n，就是无限B：0,1,2,3,...
B永远不能形成闭间，
B与 [0，1]无关。
逻辑混乱的人还津津有味的说 “我在 [0，1]中无限”。
你从 “[0”，开始无限，就没有最后的 “1]”中无限”与 [0，1]无关。
你从 “1]”，开始无限，就没有最后的 “ [0”中无限”与 [0，1]无关。
你从 “[0”和 “1]”两端向中间无限。==== 这是个不存在的伪命题。因为： 从 “[0”到  “1]”为有限，就没有你这个伪命题了。
证毕！

作者: 谢芝灵 时间: 2019-12-26 10:34
不能扯皮实无穷与潜无穷。
因为必须先合逻辑定义好无穷，才能有实无穷与潜无穷概念。

不能扯皮惯性质量与引力质量。
因为必须先合逻辑定义好质量，才能有惯性质量与引力质量。概念。

作者: 谢芝灵 时间: 2019-12-26 11:01
怎样定义无限？
用有限、无限这一矛盾律逻辑，我先定义有限，
有限的定义：从第一个元素a，再到（有）你愿意终止的元素p（p叫做此讨论的最后一个元素）。简述：从第一个元素a，到（有）最后一个元素p。
有限的定义的符号：a...p

注意：你从a开始，不管你经过了多少元素，哪怕是天文数，你到了p，得a到p中问的元素为有限个。你是经过了中间才到了p，你能到达的所有元素都是有限。

我就能给无限做出合逻辑定义了，
无限的定义：从第一个元素a开始，你设定程序：元素依次排列，不能结束，没有你愿意终止的元素（没有最后一个元素）。简述：从第一个元素a，元素依次排列，没有最后一个元素
无限的定义的符号：a...

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-12-26 15:49
查看新华字典，可以看到：“点是几何学中,指只有位置而没有长、宽、厚”的解释；文献[14]中讲到“位于直线上任何两点之间，有无限多个另外的点，这些点的集合叫做线段”[14]。这样一来，就存在着“无有大小的点如何构成有长度的线段呢？”的问题与“点的大小是不是零呢？”的不能容许的矛盾。为了解决上述矛盾,笔者在论文“测度、数周的概念与几何基础问题”（发表在2019年10月8日中国科技论文在线）提出如下点的辩证概念。定义5：只有位置而没有大小的点，叫做理想点；理想点具有无法被点出的性质；相距0.001毫米的两个理想点是无法画出来的；能画出的表示理想点位置的有大小的点叫做现实性质的近似点；随着误差界序列逐渐减小的表示一个理想点的近似点序列叫做全能近似点列；全能近似点列的极限（即趋向）是理想点。

作者: 谢芝灵 时间: 2019-12-29 14:18
本帖最后由谢芝灵于 2019-12-29 06:21 编辑

“点”的定义：没大小、没长度、没体积，仅仅表示抽象概念“位置”。
本主帖，一个数元素占的位置可以用一个点示意。
无限（无穷）总得有个合逻辑的定义，对吧！
无限（无穷）合逻辑的定义用一个符号确定，就不会扯皮和歧义，对吧！
后面用无限（无穷），我就写无限，
同样有限（有穷），我就写有限。

怎样定义无限？
用有限、无限这一矛盾律逻辑，我先定义有限，
有限的定义：从第一个元素a，单列排列，再到（有）一个元素p，你只讨论a到p，则p是a到p的最后一个元素。
简述：从第一个元素a，元素依次排列，有一个你想终止的一个最后元素。
有限的定义的符号：a...p
【注意：
你从a开始再到了p，不管你中间经过了多少元素，哪怕是天文数，你到了p，得a到p中问的元素为有限个。
你是依次经过了中间才到了p，你能到达的所有元素都是有限。得 a到p之间为有限个元素，既a到p为有限。
当你拿掉最后一个p，又有倒数第二个元素q变为新的a...q，因为你是依次各个元素经过q才到p。
为什么规定单列排？为了保证有限：是防止无限个单列，因为无限个单列就是无限了。
为了防了元素大小的扯皮，符号中的a和p属于序列号：第一个，最后一个。
每个序列符号是有限元素，因为每个序列符号是不能分割为两个序列符号，你增加元素，只能增加序列号。
在数轴上可以标识点为序列符号，点是不能分割的。所以每个序列号为有限元素。
如：1，2，3，4，5 其中5为最后一个，当你增加一个最后元素k，则k为最后一个；1，2，3，4，5 你减少其中的5，则4为最后一个。
我用的第一个，最后一个就是包含了序列号。】

我就能给无限做出合逻辑定义了，
无限的定义：从第一个元素a开始，你设定程序：元素依次单列排列，不能结束，没有你愿意终止的元素（没有最后一个元素）。
简述：从第一个元素a，元素依次排列，没有最后一个元素
无限的定义的符号：a...
【注意：有限符号a...p中的省略号为有限个数，你拿掉p，又有倒数第二个变为新数列的最后一个，属于写得完因为繁而省略；无限符号a...属于没最后一个元素、属于写不完用省略。】

定理：0到1闭区间的点数是有限多个。
证明：
已知：0到1闭区间，[0，1]
有限的定义符号：a...p
无限的定义符号：a...
由已知得：[0，1]∈a...p
由已知得：[0，a1，a2，a3，...，an，1]∈a...p
证毕！

定理：0到1闭区间的点数不能无限多。
证明：
已知：0到1闭区间，[0，1]
有限的定义：a...p
无限的定义：a...
由已知得：[0，1]∈a...p
由已知得：[0，a1，a2，a3，...，an，1]∈a...p
取从0开始无限：[0，a1，a2，a3，...
由无限定义得：上符号没最后一个元素，当然没有最后的“1]”，所以上无限符号不是[0，1]。
也就是你可以从某个元素a开始无限，永远不会是[a，b]。
也就是你可以从某个元素a开始无限，永远是[a，.....
[attach]81037[/attach]

证毕！

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-12-29 15:02
谢芝灵网友：你说过实数集合可数，我反对过你。但现在我在12月20日发表的论文“无穷集合的性质与概率论基础”中证明了实数集合可数。请你查看。

作者: 谢芝灵 时间: 2019-12-29 19:53
怎样定义无限？
用有限、无限这一矛盾律逻辑，我先定义有限，
有限的定义：从第一个元素a，单列排列，再到（有）一个元素p，你只讨论a到p，则p是a到p的最后一个元素。
简述：从第一个元素a，元素依次排列，有一个你想终止的一个最后元素。
有限的定义的符号：a...p
【注意：
你从a开始再到了p，不管你中间经过了多少元素，哪怕是天文数，你到了p，得a到p中问的元素为有限个。
你是依次经过了中间才到了p，你能到达的所有元素都是有限。得 a到p之间为有限个元素，既a到p为有限。
当你拿掉最后一个p，又有倒数第二个元素q变为新的a...q，因为你是依次各个元素经过q才到p。
为什么规定单列排？为了保证有限：是防止无限个单列，因为无限个单列就是无限了。
为了防了元素大小的扯皮，符号中的a和p属于序列号：第一个，最后一个。
每个序列符号是有限元素，因为每个序列符号是不能分割为两个序列符号，你增加元素，只能增加序列号。
在数轴上可以标识点为序列符号，点是不能分割的。所以每个序列号为有限元素。
如：1，2，3，4，5 其中5为最后一个，当你增加一个最后元素k，则k为最后一个；1，2，3，4，5 你减少其中的5，则4为最后一个。
我用的第一个，最后一个就是包含了序列号。】

作者: jzkyllcjl 时间: 2019-12-30 08:47

谢芝灵发表于 2019-12-29 11:53
怎样定义无限？
用有限、无限这一矛盾律逻辑，我先定义有限，
有限的定义：从第一个元素a，单列排列， ...

我说了实数集合可数后，又说了它是可数而又数不到底的无穷集合是非正常集合。

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-14 18:34
定理：闭间区[0，1]中点元素单列排列，只能是有限个点。
证明：
定理中的限个点，就是点的有限集合
摘自官科文献：
有限集定义2：与自然数串的一个线段对等的集合，以及空集合，都叫做有限集合；
不是有限集合的集合叫做无限集合。
换句话说，有限集合(如果它不是空的)就是这样的集合，它的元素是可以“编号”的，也就是，可以把它的元素编上号码，写成：a0,a1,a2,a3,....,(an-1),an

我们只讨论闭区间[0，1]，记住！！！！

以下是面点师一个工作环节的数学模型：如图，在数轴上截取与闭区间[0，1]对应的线段，

由有限定义2得：在数轴上截取与闭区间[0，1]对应的线段（点0到点1），
该线段的两个端点为：第一个端点（前端）为点0，最后一个端点（后端）为点1，
我们在此线段上标识很多的点，由定义2得：这些点可编序列号：a0,a1,a2,a3,....,(an-1),an
则前端第一个点0对应的序列号：a0
后端最后一个点1对应的序列号：an
由定义得这一串前序列号就是一串自然数（见自然数定义，自然数列是序列号）。
所以序列号又是一串自然数：0,1,2,3,....,(n-1),n
由定义2得上面自然数为有限集，既这一串自然数为（n+1）个。
因为单个序列号和单个自然数为有限元素（理由：每个序列号和自然数是不能分割的。见自然数定义）。
所以自然数n为有限元素，得（ n+1）为有限元素。
得：上面自然数串共（n+1）个，减去首尾两个：（n+1）-2= （n-1）=有限个，

假如从第一个元素点0开始排列元限点元素：0,1,2,3,....
上面排列就是无限排列，===== 见定理2，不是有限集合的集合叫做无限集合。
有限有最后一个元素an，无限没最后一个元素，当然没最后点元素an
所以上面无限集不是[0，1]，也不是线段（点0到点1）。
限就是你从“[0”无限：[0,1,2,3,....
没有最后的“1]”。证明了这个无限不属 [0，1]
定理证毕。

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-16 07:22
为什么 0-1之间有不能无限个数？？？
也就是：0-1之间有不能无限个点
记住：我们的前提是 0-1之间，必须前端有点0，后（最后）端有点1。
由：前端有点0、后（最后）端有点1，才是 0到1 。

你可以从0开始无限，我准你。你就是 0,a1,a2,a3,......
你的无限是没最后一个元素，所以你的无限没有最后的1。==== 当然你不是0到1。
则你的无限不是我们之前讨论的 0-1之间。

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-16 07:25
定理：闭间区[0，1]中点元素单列排列，只能是有限个点。

作者：宇宙邪灵

证明：
定理中的限个点，就是点的有限集合
摘自官方文献：
有限集定义2：  与自然数串的一个线段对等的集合，以及空集合，都叫做有限集合；
不是有限集合的集合叫做无限集合。
换句话说，有限集合(如果它不是空的)就是这样的集合，它的元素是可以“编号”的，也就是，可以把它的元素编上号码，写成：a0,a1,a2,a3,....,(an-1),an
我们只讨论闭区间[0，1]，记住！！！！

  [attach]81414[/attach]


如图，在数轴上截取与闭区间[0，1]对应的线段，
由有限定义2得：在数轴上截取与闭区间[0，1]对应的线段（点0到点1），
该线段的两个端点为：第一个端点（前端）为点0，最后一个端点（后端）为点1，
我们在此线段上标识很多的点，由定义2得：这些点可编序列号：a0,a1,a2,a3,....,(an-1),an
则前端第一个点0对应的序列号：a0
后端最后一个点1对应的序列号：an
由定义得  这一串前序列号就是一串自然数（见自然数定义，自然数列是序列号）。
所以序列号  又是一串自然数：0,1,2,3,....,(n-1),n
由定义2得上面自然数为有限集，n为有限元素，既这一串自然数为  （n+1）个。
因为单个序列号和单个自然数为有限元素（理由：每个序列号和自然数是不能分割的。见自然数定义）。
所以自然数n为有限元素，得（n+1）为有限元素。
得：上面自然数串共（n+1）个，减去首尾两个：（n+1）-2= （n-1）=有限个，
证明了  a0,a1,a2,......，(an-1),an 整个（全部）为有限个点元素，中间没有无限个元素。
证明了  ：闭区间[0，1]中点元素单列排列，只能是有限个点。

你会想不明白，你会问排列元限点元素：a0,a1,a2,...... 会在[0，1]之中吗？
假如从第一个元素点a0开始排列元限点元素：a0,a1,a2,......
上面排列就是无限排列，=====  见定理2，不是有限集合的集合叫做无限集合。
有限有最后一个元素an，无限没最后一个元素，当然没最后点元素an
所以上面无限集  不是[0，1]，也不是线段（点0到点1）。
限就是你从“[0”无限：[a0,a1,a2,......
没有最后的“1]”。证明了这个无限不属  [0，1]
定理证毕。

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-16 07:28
有穷有限不一定为一个常数，
有穷有限为一个集，
有穷有限不管元素多少，只要有界（第一个元素，到你愿意停止的最后一个元素）。

作者: jzkyllcjl 时间: 2020-1-17 09:21
本帖最后由 jzkyllcjl 于 2020-1-17 01:28 编辑

谢芝灵发表于 2020-1-15 23:22
为什么 0-1之间有不能无限个数？？？
也就是：0-1之间有不能无限个点
记住：我们的前提是 0-1之间 ...

在1楼你说到点没有大小，那么可以记始点为0，终点为1 吧！中间点有 1/2吧！再有 1/2+1/4,再有 1/2+1/4+1/8,再有 1/2+1/4+1/8+1/16,再有…… 无穷多再有行不行？

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-17 14:30
因为人类数学理论的源头错了，

你我只能从源头定义，才讨论。
你就不能用后面的错误理论来反驳。

数没定义，数学理论没出生。
所以数的定义不能用数学理论。

你我的争论：数是有限元素？还是无限元素？还是既有限又无限？
主流的有限定义与我的有限定义是一样的，都归定了不是有限就是无限。
所以排除了“ 数既有限又无限”，得：1/3=0.3333... 错误！

得：数只能有限、无限概念二选一。
现实中，1，1/3，√2 ，pi 等有限元素是数，
所以数就排除了无限元素。
既 1.000... 不是数
既 0.3333... 不是数
既 1.414... 不是数
既 3.14159... 不是数

所有实数在x数轴上能找到定点
在x数轴上1，1/3，√2 ，pi 都能找到对应的定点。

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-17 14:43
因为人类数学理论的源头错了，
你我只能从源头定义，才讨论。
你就不能用后面的错误理论来反驳。
数没定义，数学理论没出生。
所以数的定义不能用数学理论。
你我的争论：数是有限元素？还是无限元素？还是既有限又无限？
主流的有限定义与我的有限定义是一样的，都归定了不是有限就是无限。
所以排除了“ 数既有限又无限”，得：1/3=0.3333... 错误！
得：数只能有限、无限概念二选一。
现实中，1，1/3，√2 ，pi 等有限元素是数，
所以数就排除了无限元素。
既 1.000... 不是数
既 0.3333... 不是数
既 1.414... 不是数
既 3.14159... 不是数
所有实数在x数轴上能找到定点
在x数轴上1，1/3，√2 ，pi 都能找到对应的定点。

作者: jzkyllcjl 时间: 2020-1-17 15:54
第一，我的无限多元素1/2，1/4，1/8，1/16,…… ，没最后一个元素，但这无穷多元素都在0-1之间。与你的0-1之间“只能是有限多个点” 的定理矛盾。
第二，我的贴子，你都不愿看。也不提反对意见。我欢迎你提反对意见其中我提出了点的辩证概念，不是你的点没有大小，我提出无穷集合是理想事物，我提出0.3333... 是无穷数列的简写，它不是定数。但这些你不同意的地方，你可以提出你的反对意见。

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-18 15:02
那么，2，4，6，8，……，1呢？是有限？还是无限？

===============
有限的定义，必有一个最后元素做为我们讨论的点域。你之前的讨论是什么？就不能拿一个不存在的来讨论。
你讨论的是无限偶数列 2，4，6，8，……就不会有: 2，4，6，8，……，1。
则无限偶数列 2，4，6，8，……可成序编号为：0,1,2,3,...

你讨论的是有限数列 2，4，6，8，……，1见上数列就能成序编号为：0,1,2,3,...,n-1,n

古人（含土著人）会把大于3的数当成很大，当成无限大，

今天的人对有限、无限还不知道。

有限的定义中，从第一个元素a开始单列排，有能到达的、我们只讨论的元素p，把p当做最后一个元素。

所以 a到p为有限集，既 a....p 为有限个元素。

所以，你拿走p，又是一个新的有限元素集。

因为有限个元素，你拿走最后一个元素，又有倒数第二个元素为新的数列的最后一个元素。

=======================

新问题：

{0，1/2，2/3，3/4，......，728}这个是有限，拿走最后一个还是有限，但是拿走最后一个这个集合变成{0，1/2，2/3，3/4，......}，前面你不是说这个是无限吗？这个矛盾怎么解决

--------------------------

得：{0，1/2，2/3，3/4，......，728}这个是有限

就能编为序号：0,1,2,3,....,n-1,n

既然为有限，则编出的序号为有限个。=== 懂不！

你拿走一个728，就有倒数第二个 n-1 为新的数列的最后一个。

所以：有限集你拿走一个，还是有限，又有一个新的最后一个有限。

0到100 ，共101个序号。

记为：0,1,2,3,....,100

你拿走100，就不是 0,1,2,3,....

你拿走100，就是 0，1，2，3，....，99

只要是有限，就只能是有限个元素，确定有限不在乎元素的多少，只决定有“最后一个元素”。

有“最后一个元素”，就有 “倒数第二个元素”。

所以，有限元素集你怎样加或减，都是有限元素，又有新的最后一个元素。

不能变为“没最后一个元素”。

只要是无限，就不准有最后一个元素。

所以，确定了为无限元素后，任何人都不能把无限元素加上一个最后元素。

所以，无限集你怎样加或减，都是有无限集，没有新的最后一个元素（因为没最后元素的位置）。

因为无限数列就不准有最后一个元素的“位置”，

所以任何人都不能把无限元素加上一个最后元素，没这个位置怎样加？

作者: jzkyllcjl 时间: 2020-1-18 16:49
第一，1/2，1/4，1/8,..1/2^n... 没有最后的数列,是你承认的无限吧！？这无限多个数对应的点都在区间【0，1】之间吧？前面你不是说这个是无限吗？这个矛盾怎么解决？
第二，1/2，3/4，7/8,.(.2^n-1)/2^n...没有最后的数列,是你承认的无限吧！？这无限多个数对应的点都在区间【0，1】之间吧？前面你不是说这个是无限吗？这个矛盾怎么解决？

作者: jzkyllcjl 时间: 2020-1-18 17:05
第一，1/2，1/4，1/8,..1/2^n... 没有最后的数列,是你承认的无限吧！？这无限多个数对应的点都在区间【0，1】之间吧？前面你不是说这个是无限吗？这个矛盾怎么解决？
第二，1/2，3/4，7/8,.(.2^n-1)/2^n...没有最后的数列,是你承认的无限吧！？这无限多个数对应的点都在区间【0，1】之间吧？前面你不是说这个是无限吗？这个矛盾怎么解决？

作者: jzkyllcjl 时间: 2020-1-21 15:57
你的观点“0到1闭区间的点数不能无限” 是对的，但你首先不能以你的“点没有大小” 作为出发点；也不能以你的无限的定义作为出发点。希望你努力，你是有希望的研究者。

作者: jzkyllcjl 时间: 2020-1-21 15:58
你的观点“0到1闭区间的点数不能无限” 是对的，但你首先不能以你的“点没有大小” 作为出发点；也不能以你的无限的定义作为出发点。希望你努力，你是有希望的研究者。

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-25 08:28
有限的定义：从第一个元素a，单列排列，再到（有）一个元素p，你只讨论a到p，则p是a到p的最后一个元素。
简述：从第一个元素a，元素依次排列，有一个你想终止的一个最后元素。
有限的定义的符号：a...p
【注意：
你从a开始再到了p，不管你中间经过了多少元素，哪怕是天文数，你到了p，得a到p中间的元素为有限个。
你是依次经过了中间才到了p，你能到达的所有元素都是有限。得 a到p之间为有限个元素，既a到p为有限。
当你拿掉最后一个p，又有倒数第二个元素q变为新的a...q，因为你是依次各个元素经过q才到p。
为什么规定单列排？为了保证有限：是防止无限个单列，因为无限个单列就是无限了。
为了防了元素大小的扯皮，符号中的a和p属于序列号：第一个，最后一个。
每个序列符号是有限元素，因为每个序列符号是不能分割为两个序列符号，你增加元素，只能增加序列号。
在数轴上可以标识点为序列符号，点是不能分割的。所以每个序列号为有限元素。
如：1，2，3，4，5 其中5为最后一个，当你增加一个最后元素k，则k为最后一个；1，2，3，4，5 你减少其中的5，则4为最后一个。
我用的第一个，最后一个就是包含了序列号。】

我就能给无限做出合逻辑定义了，
无限的定义：从第一个元素a开始，你设定程序：元素依次单列排列，不能结束，没有你愿意终止的元素（没有最后一个元素）。
简述：从第一个元素a，元素依次排列，没有最后一个元素
无限的定义的符号：a...
【注意：有限符号a...p中的省略号为有限个数，你拿掉p，又有倒数第二个变为新数列的最后一个，属于写得完因为繁而省略；无限符号a...属于没最后一个元素、属于写不完用省略。】

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-25 16:06

突然发现elim的数学和逻辊还不如三叶虫全面无知。

@elim 问出如此傻的问题：号称区间 [0,1] 只有有限个点, 那么是多少个点? 三个? 哈哈哈哈
======有限个点就是有限个点。
有限个不一定指一个具体的数，指一个有限个元素集。
不管你多少个点，只要有最后一个点就为有限个点。
因为你从第一个点能到达最后一个点。

elim 竞问出如此的民科问题。
一个是有限个；
二个是有限个；
三个是有限个；
n个是有限个；

只要有最后一个元素的都为有限个。
去见有限的定义。
大过年的初一了，还问出如此傻问题。
你也白学了一辈子数学。

作者: Ysu2008 时间: 2020-1-25 19:36
尽整些顾头不顾腚的“理论”。

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-25 19:53

Ysu2008 发表于 2020-1-25 11:36
尽整些顾头不顾腚的“理论”。

有限的定义：从第一个元素a，单列排列，再到（有）一个元素p，你只讨论a到p，则p是a到p的最后一个元素。
有限是有限个元素，有限是个集。

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-25 20:37

Ysu2008 发表于 2020-1-25 11:36
尽整些顾头不顾腚的“理论”。

你我按定义为依据来讨论，不扯皮。行不！

有限个元素的定义：从第一个元素a，单列排列，再到（有）一个元素p，你只讨论a到p，则p是a到p的最后一个元素。
上面为有序列：第一个，第二个，第三个，....，倒数第二个，最后一个。==== 为有限个元素，中间部分为有限个元素。

上面对吗？
你不能理解吗？

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-25 20:53

Ysu2008 发表于 2020-1-25 11:36
尽整些顾头不顾腚的“理论”。

1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……
哪一个是最后一个？你指出来。
=====================
我就是证明1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),…… 没最后一个元素。
又，我证明了 [0，1] 有最后一个元素。

所以 1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),…… 不在[0，1] 之内。

你也知道1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),…… 没最后一个。
假如它在在[0，1] 之内，必有最后一个 1。

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-25 20:56

Ysu2008 发表于 2020-1-25 11:36
尽整些顾头不顾腚的“理论”。

1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……
哪一个是最后一个？你指出来。
================
我是说： 1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……
没最后一个！懂不！

我说[0，1]有最后一个1。

所以 1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),…… 不在 [0，1]之内。

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-25 20:57

Ysu2008 发表于 2020-1-25 11:36
尽整些顾头不顾腚的“理论”。

作者: Ysu2008 时间: 2020-1-25 21:02

谢芝灵发表于 2020-1-25 20:56
1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……
哪一个是最后一个？你指出来。
======= ...

你承认 1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……
没有最后一个了？好。

1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……
是不是都比1小比0大？

作者: Ysu2008 时间: 2020-1-25 21:41
1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……
它们是不是都比1小比0大？

谢蘑菇，你连1块钱和1毛钱都分不清大小了吗？

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-25 21:43

Ysu2008 发表于 2020-1-25 13:02
你承认 1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……
没有最后一个了？好。

你承认 1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……
没有最后一个了？好
==========
我的定义证明：你承认 1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……
没有最后一个。

我原题讨论的是无限元素 “ 1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……”
没讨论里面的单个元素，也没讨论里面的有限段。

我证明的是 “1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……”不在[0，1]之内。

你承认了 1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……
没有最后一个了。当然就没有最后的1。就不在[0，1]之内。

作者: Ysu2008 时间: 2020-1-25 21:46

谢芝灵发表于 2020-1-25 21:43
你承认 1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……
没有最后一个了？好
========== ...

1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……
它们每一个是不是都比1小比0大？

你正面回答这，先别扯其它的，在不在[0，1]内下一步再说。

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-25 21:51

Ysu2008 发表于 2020-1-25 13:02
你承认 1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……
没有最后一个了？好。

1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……
是不是都比1小比0大？
================
单个比1小比0大；

“1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……”
不比1小，不比0大，不比1大，不到0小。
因为 “1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……”不是一个数。

非数 ≠1
非数≮1
非数≯1
非数 ≠0
非数≮0
非数≯0

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-25 21:55

Ysu2008 发表于 2020-1-25 13:41
1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……
它们是不是都比1小比0大？

1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……
它们是不是都比1小比0大？

谢蘑菇，你连1块钱和1毛钱都分不清大小了吗？
===================

Ysu2008你是个龟头
1/10是1毛钱，
1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……不是1块钱

作者: Ysu2008 时间: 2020-1-25 21:55

谢芝灵发表于 2020-1-25 21:51
1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……
是不是都比1小比0大？
=============== ...

你不要东拉西扯，答非所问。

1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……
这些数中每一个是不是都比0大比1小？

我问你的是每一个数，没说别的。

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-25 21:58

Ysu2008 发表于 2020-1-25 13:46
1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……
它们每一个是不是都比1小比0大？

1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……
不在[0，1]内。

因为无限的定义。

它们每一个是都比1小比0大。
不能证明1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……
不在[0，1]内。

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-25 22:01

Ysu2008 发表于 2020-1-25 13:55
你不要东拉西扯，答非所问。

1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……

我问你的是每一个数，没说别的。
=============== 你不要东拉西扯，答非所问。
请定义数！没说别的。

作者: Ysu2008 时间: 2020-1-25 22:07
你承认 1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……有无限多个；
你也承认它们每一个都比0大比1小，很好。

比0大比1小的意思就是在[0，1]区间内；
1/10在[0，1]内，1/100在[0，1]内，1/1000在[0，1]内……

1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……这无限多个数，它们每一个都在[0，1]内，所以[0，1]内有无限多个数。

谢蘑菇，你服不服？

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-25 22:19

Ysu2008 发表于 2020-1-25 13:55
你不要东拉西扯，答非所问。

1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……

你不要东拉西扯，答非所问。

什么是实数，没说别的。

实数是有限元素吗？
实数是无限元素吗？
实数是对等x数轴上一段线段吗？
最后：数的定义？

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-25 22:39

Ysu2008 发表于 2020-1-25 14:07
你承认 1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……有无限多个；
你也承认它们每一个都 ...

1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……这无限多个数，它们每一个都在[0，1]内，所以[0，1]内有无限多个数。
===================
比0大比1小的意思就是在[0，1]区间内；
1/10在[0，1]内，1/100在[0，1]内，1/1000在[0，1]内……，你写到哪个数都在[0，1]内
并没证明 1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……在[0，1]内

1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……这无限多个数。==== 无限的定义？
它们每一个。===== “它们 ”指部分？还是全部？必须给出“全部”的定义！

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-25 22:42

Ysu2008 发表于 2020-1-25 14:07
你承认 1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……有无限多个；
你也承认它们每一个都 ...

1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……这无限多个数，它们每一个都在[0，1]内，所以[0，1]内有无限多个数。
=================

所以[0，1]内有无限多个数。
请证明 1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),…… 有最后一个元素！请

请定义实数！

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-26 08:21

Ysu2008 发表于 2020-1-25 13:55
你不要东拉西扯，答非所问。

1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……

1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……这无限多个数，它们每一个都在[0，1]内，所以[0，1]内有无限多个数。
=================
你认可了 1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……这无限多个数没最后一个数。
上面无限个实数元素排列在x数轴上，所以把你拿来的无限元素编序列号：
1,2,3,4,5,......,k,k+1,k+2,......
因为上面无限序号不能在一个闭区间，证明了所有实数无穷列不能在一个闭区间。

作者: jzkyllcjl 时间: 2020-1-26 09:32
“1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……这无限多个数，它们每一个都在[0，1]内，所以[0，1]内有无限多个数” 的说法只是一个形式主义者的说法。首先需要讨论自然数的现实意义，然后讨论自然数集合的现实意义与性质。为此我在中国科技论文在线 2019 年12月20日发表了“无穷集合的性质与概率论基础”。请网友查看、审查。

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-26 20:34

Ysu2008 发表于 2020-1-25 13:02
你承认 1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……
没有最后一个了？好。

1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……
是不是都比1小比0大？好好想，想清楚了再回答。
=============
你拿来的 1/10^n 都是比1小比0大。
因为你的举例为有限元素，
你仅仅证明了1＞  1/10^n＞0

你没证明  1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……＞0
你没证明  1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……＞1

我们讨论的是：  1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……
不是单单指一个或限个元素：1/10^i

你说的是不是都比1小比0大？这个都
是当年人类在有限思维下的词语。
有限情况的都是指第一个元素到最后一个元素。
所以讨论无限用都是错误的。
因为A  1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),…… 对应的是一串自然数B：0,1,2,3,....,k,k+1,k+2,.....
由B不在任意一个闭间，所以A不在任意一个闭间。

作者: jzkyllcjl 时间: 2020-1-27 09:17
解决矛盾的方法是用事实说话。脱离实践的概念与逻辑无法建立无矛盾的数学理论体系。
A中的数 1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),…… 都在【0，1】之内只是一个理想性数学概念。从实践出发，必须知道自然数的理想性定义：根据《实践论》中“实践、认识，再实践、再认识，这种形式，循环往复以至无穷，而实践和认识之每一循环的内容，都比较地进到了高一级的程度”[3]的思想，需要对这个初步理论进行修改与补充，为此笔者在文献[4]中提出了如下的自然数的理想性定义及其说明。
定义1（自然数的理想性及其说明）：忽略了现实集合各个元素质与大小差别之下的表达符号叫做理想自然数（简称为自然数）[4]。
有了这个定义，就有了需要背熟自然数的加法、乘法的运算法则，但在联系实际应用时，还需要知道9个大苹果比十个小苹果养分多”。进一步，使用自然数表达线段长度的毫米数时，需要知道：“线段具有测不准性，使用自然数表示两个线段毫米数的和时，需要进行误差分析。”这个自然数概念的修改说明：自然数理论阐述时，需要使用毛泽东著《矛盾论》说的“对立统一的法则，是唯物辩证法的最根本的法则”、“一切事物中包含的矛盾方面的相互依赖和相互斗争，决定一切事物的生命，推动一切事物的发展。没有什么事物是不包含矛盾的，没有矛盾就没有世界[3]”的论述。
对于自然数还必须知道如下的定理：定理1数学理论中的基本定理（自然数的两个重要性质）： ①在不受时间的限制的理想条件下，任意大确定的自然数都是能够被人们写出的自然数；②全体（或称所有）自然数是人们永远无法写完其所有元素的想象性质的集合。
证：首先证明定理的第一个论断。由于确定的自然数的位数是确定的，设其为N，又其中每一位上的数字不外0，1，2，……，9中的一个. 设写出这些符号的最长时间为θ，则写出这个确定的自然数的时间不大于Nθ,故在不受时间限制的理想性条件下，任意大确定的自然数是能够被人们写出的。对于定理中的第二个论断，使用反证法：假设有时刻 T存在，使在[0，T]时段内，能把全体自然数写完，现在可以证明这个假设不成立。事实上，由于存在着任意多位数的自然数，每一位的数字必是0，1，2，……，9符号中的一个，设写出这些符号的最短时间为ε，则总有位数为M自然数的存在，使Mε〉T。这说明，存在着在[0,T]时段内，写不出位数为M的自然数。故定理中的第二个论断也成立。[5]
笔者称这个定理是数学理论中的基本定理，从下文可以看出：它不仅涉及到所有无穷集合，还涉及几何基础、实变函数与泛函分析、数学分析、概率论等所有数学理论。初看起来，从这个定理的前一部分来看，自然数有无穷多，根据第二部分，全体自然数写不完，自然数就不能无限延续下去，自然数就不能无穷多，因此可以说这个定理的两个部分是矛盾的、是违反形式逻辑法则的，但实际上是相容的、不矛盾的；因为前者是对在“时间无限”条件下讲的，后者是对任何确定的有限时间T讲的。这两个部分是符合唯物辩证法的对立统一的两个部分，它们之间相互依赖相互斗争才构成了活生生地有生命的数学理论。从这个定理的证明来看，不仅人们写不出,所有自然数，而且也存在着：在有限时间内写不出的充分大自然数。这个定理涉及到无穷与无穷集合的概念，关于这个概念，在文献[6]讲道“实无穷论者认为：无穷（在数学中表现为无穷集）是一个现实的、完成的、存在着的整体，是可以认识的。潜无穷论者否定实无穷,认为无穷并不是已完成的而是就其发展来说是无穷的,无穷只是潜在的”。这说明：笔者的这个定理，既否定了依照康托儿的“数学必须肯定实无穷[6]”观点得到自然数集合是完成了的实无穷集合的论述，而且也否定了大于所有自然数的《非标准分析》中的无穷大自然数存在的模型理论（这个模型的提出应用了ZFC形式语言公理体系中的有争议选择公理）[7]。
笔者的这个定理的证明，应用了反证法，反证法以排中律为基础，所以也用了排中律。排中律是建立ZFC形式语言公理集合论的推理规则[8]，但根据定理1，无穷次操作无法被实现，无穷次判断不是能行可判断问题；对非能行判断问题排中律不能成立，反证法不能使用。所以笔者认为排中律与反证法的应用需要尊重这个条件，其应用结果也需要接受实践检验，在文献[4] 及下文中，笔者指出：布劳维尔使用两次排中律得到实数理轮的三分律反例的推导是违反排中律使用条件的错误推导；他这个三分律反例也不成立。下文中还指出使用反证法得到“实数集合是不可列集”的证明是错误的。那么反证法究竟能不能使用呢？，笔者认为：数学理论中的一切定理及其证明都必须根据“实践是检验真理的唯一最终标准”进行检验与应用的说明，下文的应用说明：笔者的这个定理1是符合实践的、有用的、必要的定理。
因此：自然数B：0,1,2,3,....,k,k+1,k+2,.....是永远写不完毕的想象性集合。所以 A 1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……的数也是永远写不完毕的想象性集合，所以在【0，1】内没有无穷多数。
同理，测量与画图工作中的点都是有大小点，没有大小的点是忽略了这种大小的理想点，人们无法标出【0，1】内的所有理想点，只能标出有限个近似的有大小的现实点。
总之，联系实践是解决数学问题的根本方法，连续统假设问题就是如此。请参看笔者12月20日在中国科技在线上的“”无穷集合的性质与概率论基础”的论文。

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-27 09:55

Ysu2008 发表于 2020-1-25 13:55
你不要东拉西扯，答非所问。

1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……

我问你的是每一个数，没说别的。===== 每一个
上面的每一个属人类有限理解下的概念，不能套在无限数列。

每一个的定义：从第一个遍历到最后一个。
无限（无穷）是没完没了，没最后一个元素，所以不能遍历到最后一个。

你用每一个去解释无穷无限，你就是逻辑混乱。

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-28 09:51

Ysu2008 发表于 2020-1-25 13:41
1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……
它们是不是都比1小比0大？

[0, 1]有多少个？
============ 其中只能有限个。
证明：
[0, 1]为一个闭区，
闭区的定义：对等x数轴上一段线段，有两个端点。
假如你从任意一个端点开始无限：a1,a2,a3,.....
上面排列编号为：1,2,3,.....
上无限序列是不能在一个闭区，
得 a1,a2,a3,..... 不在一个闭区。
所以 a1,a2,a3,.....与我们讨论的[0, 1]闭区无关。
证得：[0, 1]闭区中的点元素不能无限。

还不懂吗？
你可从一端无限：1/10,1/100,1/1000,1/10000,...
上面排列编序号（一个0编为1，二个0编为2，类推）为：1,2,3,4，...
因为 1,2,3,4，... 不在任意个闭区。
所以 1/10,1/100,1/1000,1/10000,...不在任意个闭区。
证得：[0, 1]中的标识点个数不能为无限个。

作者: jzkyllcjl 时间: 2020-1-29 09:31
现行数学理论中 “1/10,1/100,1/1000,....，1/10^k，1/10^(k+1), 1/10^(k+2),……
都比1小比0大只是一个形式逻辑的说法；实际上，这个无穷数列是永远写不到底的事物，能写出的只能有有限个数。这个无穷数列的的极限是0，但这个数列永远达不到0.

作者: elim 时间: 2020-1-29 10:33
楼上 jzkyllcjl 暂时吃点狗屎的做法, 跟邪灵上身的谢芝灵不一致. 两者谁更笨的问题不好解决. 呵呵

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-29 12:49

elim 发表于 2020-1-29 02:33
楼上 jzkyllcjl 暂时吃点狗屎的做法, 跟邪灵上身的谢芝灵不一致. 两者谁更笨的问题不好解决. 呵呵

x（n）=（n-1）/n
正整数n取有限个元素，得到一组闭区（n-1）/n
取序号：1,2,3,4,...n
上有限为闭间，能压缩在 [0，1]闭间

正整数n取无限个元素，得到一组非闭区（n-1）/n
取序号：1,2,3,4,...
上无限不能为闭间，也就不能在 [0，1]之中。

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-30 11:36
别把有限与无限混为一谈。
n为有限时 0.1，0.01，……，0.0000....1 属于[0，1]
因为：0.1，0.01，……，0.0000....1 属于一个闭间。
也就是 0.1，0.01，……，0.0000....1中的每一个都属[0，1]之中
n为有限时 1/10^n，都大于0，都属[0，1]

n为无限时 0.1，0.01，…… 不属于[0，1]
因为：0.1，0.01，…… 不属于一个闭间。

解答大家另一个困难：
n为无限时则 1/10^n 不是数，
所以： 1/10^n ≠0；1/10^n ≮0；1/10^n ≯0；
得：不属[0，1]

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-30 13:27
你我要从新开始，

抛弃之前上错误认识，不能拿错误来做标准。

[0，1]闭间有两个界（前后两端点），

当n为有限时，0.1，0.01，……，0.0000…1 属有限，属有两个界（前后两端点），

所以 0.1，0.01，……，0.0000…1 属于[0，1]

当n为无限时，条件变了，条件变了，条件变了。

得：0.1，0.01，…… 属无限，只一个界（前端点），
所以 0.1，0.01，…… 不属于[0，1]

也就是当 1/10^n 中的n无限时就是 1/10000....

1/10000.... 不是一个数，得：1/10000....≠0

1/10000....≮0

1/10000....≯0

也就是 n无限时，1/10^n 不在 [0，1]中。

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-30 16:28
你如从实数解度论证：
很抱歉0.1，0.01，全部都是0到1的实数，===== 强调：必须是“实数”。
当n为有限时，0.1，0.01，……，0.000…01 全部为实数
当n为无限时，1/10000.... 不是实数。
======== 这样你又会扯皮。

我们只好从闭间角度论证：
[0，1]为闭间
当n为有限时，0.1，0.01，……，0.000…01 为闭间。
当n为无限时，0.1，0.01，…… 不是闭间

人类的错误先入为主，一口咬定 [0，1]之内可以无限。==== 你总拿这个做标准。谁与你这个矛盾就是说对方错。
说个最简单的事：
这是个无限元素，这个无限元素能写为：0.000.....1 吗？
既然规定了是无限元素，就不会出现后面的1，只能是0.000.....

我们讨论的是 [0，1]闭间中的点的个数，
规定了第一个点，中间的点你可随意写，但又规定了最后一个点。
上面编序：a0,a1，a2，a3,a4,...,a(n-1),an
再简化为自然数点序：0,1,2,3,...,n-1,n
整个就是能数完（数到最后一个），其中间必是有限个元素，
假如从0开始后就无限就数不到最后的n，就是：0,1,2,3,...
与 [0，1]无关。

作者: 谢芝灵 时间: 2020-1-30 17:38

elim 发表于 2020-1-29 02:33
楼上 jzkyllcjl 暂时吃点狗屎的做法, 跟邪灵上身的谢芝灵不一致. 两者谁更笨的问题不好解决. 呵呵

你如从实数角度论证：
你说：很抱歉0.1，0.01，……全部都是0到1的实数，=====我强调：必须是“实数”。
当n为有限时，0.1，0.01，……，0.000…01 全部为实数
当n为无限时，1/10000.... 不是实数。
======== 这样你又会扯皮。

我们只好从闭间角度论证：
[0，1]为闭间
当n为有限时，0.1，0.01，……，0.000…01 为闭间。
当n为无限时，0.1，0.01，…… 不是闭间

人类的错误先入为主，一口咬定 [0，1]之内可以无限。==== 你总拿这个做标准。谁与你这个矛盾就是说对方错。
说个最简单的事：
这是个无限元素，这个无限元素能写为：0.000.....1 吗？
既然规定了是无限元素，就不会出现后面的1，只能是0.000.....

我们讨论的是 [0，1]闭间中的点的个数，
规定了第一个点，中间的点你可随意写，但又规定了最后一个点。
上面编序：a0,a1，a2，a3,a4,...,a(n-1),an
再简化为自然数点序：0,1,2,3,...,n-1,n
整个就是能数完（数到最后一个），其中间必是有限个元素，
假如从0开始后就无限就数不到最后的n，就是：0,1,2,3,...
与 [0，1]无关。

你读了一万年的死书，你只能是一个没独立思考的跟屁虫。
我玩了一万年我只要看最后一个小时的书
我的学术比你高，因为我是宇宙邪灵，我是原创，
我改写人的的科学史和数学史。
你只能像臭虫一样重复几句痴语。

作者: 谢芝灵 时间: 2020-2-2 11:38
本帖最后由谢芝灵于 2020-2-2 03:43 编辑

[attach]81706[/attach]

主帖的证明，是用了拓扑原理：
闭区不可能包含开区，也是线段不能包含射线。

作者: jzkyllcjl 时间: 2020-2-3 14:30

谢芝灵发表于 2020-2-2 03:38
主帖的证明，是用了拓扑原理：
闭区不可能包含开区，也是线段不能包含射线。

你说了拓扑原理。我知道的很少，但同意线段不能包含射线的说法。至于闭区是不是含开区的问题，我初步认为：闭区是边界的；将闭区的边界去掉后就是开区。此外，根据现行邻域系的概念，0的右邻域有无限多点，1/10^K （k=1,2,3,……）的无穷多点都在这个邻域内。我的这个说法是不是符合拓扑原理？

作者: jzkyllcjl 时间: 2020-2-11 07:30
本帖最后由 jzkyllcjl 于 2020-2-12 08:13 编辑

谢芝灵：你的主贴是对的，但第一，你不能坚持说“点无大小”，因为这种点是点不出来的理想点。第二，你不能坚持无穷序列是完成了的事物，因为无穷数列，{1/10^n}永远写不到底想象性事物，想象不等于现实。理论与实践之间存在着相互依赖、相互斗争的对立统一关系。你需要把你的主贴用唯物辩证法坚持下去。

作者: jzkyllcjl 时间: 2020-2-12 16:08
我希望谢芝灵研究一下，太极图的哲学思想，研究一下毛泽东矛盾论中“对立统一的法则，是唯物辩证法的最根本的法则”、“一切事物中包含的矛盾方面的相互依赖和相互斗争，决定一切事物的生命，推动一切事物的发展。没有什么事物是不包含矛盾的，没有矛盾就没有世界[4]”的论述。不要单纯依赖形式逻辑的从一个概念出发推到底（即恩格斯说的推到极端[18]）的习惯方法。

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