数学中国

 找回密码
 注册
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
查看: 9579|回复: 14

[讨论]网友谈公平

[复制链接]
发表于 2005-10-28 11:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
[这个贴子最后由drc2000在 2005/10/28 11:32am 第 2 次编辑]

[color=#00008B]  征解:
  假设东南沿海有一个小工厂.如果老板一个人做,每月可获利1000元,如果每增加一个工人可多获利1000元,现在这个工厂有9个工人,该月共获利1万元.
    获利分配方案如下:老板5500元;每个工人500元,9人4500元;总计10000元.
   
    工人对此很不满:"老板获利竟然是工人的11倍!比我们所有工人获利的和还多1000元!难道工人不是人吗?"
    老板亦有委屈:"不要酱~子~的~~啦~~~,偶给的500元,很不错的呀,比其他工厂要高~~的了~~~"
    从"纯数学"角度考虑,这样的分配方案是不是"公平"?请构造并推广获利分配方案.

   
-----------------------------------------------
[color=#9932CC]drc2000:
  本贴主题是我在高中数学研究性学习中提出的一个课题.我在研究生课程班中的一篇论文中也提到了它.
  呵呵,本身"看贴不回贴",对我来说,就不够"公平"了哦~~
-----------------------------------------------
[color=#9932CC]网友:
    本身就是不公平的!这很像资本主义社会,呵呵。
    在无奈的情况下,你能让他们选择什么?
    这就是,我们不想考虑的问题!!
    毕竟没什么价值,只是剥削摆了!!
-----------------------------------------------
[color=#9932CC]drc2000:
  呵呵,谢谢惠言.对于先生所言我有几点不成熟的看法:
  ①"我们不想考虑的问题!!"中的"我们"是指您本身,还是……。如果只是您个人,那么最好还是……
  ②对于有无“价值”的问题,现今国民经济中的大型计算项目就有类似的问题(如部门平衡等)。一些大型的计算机就在日夜跑着计算着此类问题。我这里只不过抽象出一个非常简单与理想的问题,带给大家思考,以体会数学应用之广泛的魅力!如果大家理解了这一点,就会知道它其实是一个非常有意义的问题。
  我不理解你怎么会认为它没价值?
  ③关于“资本主义社会”这个政治名词:在本数学题中,我认为关系不大,不是什么问题都需要联系政治的。
  ③关于“剥削”等概念,我实在知之甚少,但是仅据我所知道的一点点可怜的经济学知识,分配形式有“按劳分配”、“按需分配”、“按生产资料分配”等。此类问题不仅仅是简单的“按劳分配”、显然还牵涉到“按生产资料分配”。鉴于如此,只是简单地以“剥削”一言蔽之不恰当,“只是剥削摆了!!”这种说法本身就有“不公平”的嫌疑。呵呵~~
  
  如果我说的不对,请不要生气哦。
-----------------------------------------------
  
[color=#9932CC]drc2000:
  呵呵,一个小小的"公平"问题~~
  
  事实上,我再次申明,这是一个"纯数学"问题.所需要的数学知识,高中的就足够了!(当然解决问题的背景知识不只这些)。难在构造一个合适的数学模型,如果构造出来,你就可以得到结论并推广之.
  根据Shapley公平三原则:1.同工必同酬;2.多劳必多得;3.合作所得的利益分给合作者.
运用排列组合的知识,大家就可以得出合理的结论.


附有关资料:
    Shapley(谢卜勒)的论文:Shapley,L.S.(1953)〈A value for n-person games〉,in《Contributions to the Theory of Games》, Vol. II,Ed. by H.W. Kubn and A.W. Tucker, Princeton University Press.

  一些最近的资料: 《The Shapley Value:Essays in Honor of Lloyd S. Shapley》,1988,Ed. by A.E. Roth, Combridge University Press.
-----------------------------------------------
[color=#9932CC]网友:
   当然可以把它看作一个数学问题,但数学上行得通的东西实际不一定行得通。
-----------------------------------------------
[color=#9932CC]drc2000:
  呵呵,谢谢你对本主题的关注.实际上一定行不通的.这个我也知道的...
  不过我提的问题,目的不是行的通与不通的问题.而是:从"纯数学"角度考虑,这样的分配方案是不是"公平"?,  请构造并推广获利分配方案.
  不知道我的解释能够使您满意么?
      
-----------------------------------------------
[color=#9932CC]网友:
    既然是倡导原则,就不是具有决定权的人-----老板的主观愿望,该愿望是自身利益最大化,它是现实生活中,出现概率最大的事件,劳资双方本来就是不平等的,何来"公平",本命题犯有根本性错误
-----------------------------------------------
[color=#9932CC]网友:
   这种问题主管因素太多。
   比如可以认为双方自愿即为公平。
   涉及到钱的实用价值等,5块钱对于快饿死的人和其他人来说价值是不一样的。
      
-----------------------------------------------
[color=#9932CC]网友:
   这不是数学问题,而是经济学问题。
  因此不能用纯数学的方法去解决。
  如这里存在老板的投资问题,扩大再生产问题,设备折旧问题,医疗保险与退休保险问题,……这些都是要考虑的因素。
  就是社会主义与共产主义的分配也不是分光吃净。
  比如老板权投资十万,一般要求3到5年收回投资,假设5年收回投资,扩大再生产问题,设备折旧问题,医疗保险与退休保险问题都不考虑,那么每年至少要在利润里扣除2万元剩余部分被10除才算同工同酬。
  我没学过经济学,胡诌一点供参考。
      
-----------------------------------------------
[color=#9932CC]网友:
    归跟而言,是经济学问题!!
    昨天,与爸爸谈话中,也涉及到这个!!
    就好比,一个包工头,他提供工作的必备工具,而他每次劳利也却≌与一般工人的11倍!这也是无奈的选择,    crank说的好,就那5块钱对于快饿死的人和其他人来说价值是不一样的!!
    但对于今天,我相信,大家会公平的!!新世纪,有新的向往,不要太计较人生的得失,只要认为有必要去做,那就奋斗下去把!!
-----------------------------------------------
[color=#9932CC]drc2000:
    从“纯数学”角度考虑。

    先简化问题:如果只是老板一个人做,该月获利1000元(1个人既是老板也是工人。其它因素不考虑)。
    根据Shapley原则可知获利分配方案:老板得1000元。


    再考虑稍微复杂的情况:1个老板和一个工人共2个人。为叙述方便,记老板为b,工人为w1。
    b,w1的全排列只有2种: ①b,w1  ②w1,b
    情形1:先老板,后工人。记作:(b,w1)  
分析:b首先带来获利1000元,记作f(b)=1000元,w1加入后也带来获利1000元,记作f(w1)=1000元。
    情形2:先工人,后老板。记作:(w1,b)
分析:只有w1只一个人无法获利(无生产资料),f(w1)=0 元。 b加入后带来获利2000元,f(b)=2000元
   
    综合上面两种情形(权重皆为0.5):   b获利应该为 0.5*1000+0.5*2000=1500元
                                     w1获利应该为 0.5*1000 +  0.5*0= 500元


    再简单地介绍三个人 b,w1,w2 的情况(即一个老板,2个工人)
      b,w1,w2的全排列共有3!=6种:  ① b, w1,w2    ② b, w2,w1  
                                  ③ w1, b,w2    ④ w1,w2, b
                                  ⑤ w2, b,w1    ⑥ w2,w1, b

    各种情形的"边缘获利"分别为
    情形① f(b)=1000  f(w1)=1000  f(w2)=1000
    情形② f(b)=1000  f(w2)=1000  f(w1)=1000
    情形③f(w1)=0      f(b)=2000  f(w2)=1000
    情形④f(w1)=0     f(w2)=0      f(b)=3000
    情形⑤f(w2)=0      f(b)=2000  f(w1)=1000
    情形⑥f(w2)=0     f(w1)=0      f(b)=3000

    综合上面六种情形(权重皆为1/6):   b获利应该为 (1000+1000+2000+2000+3000+3000)*1/6=4000元
                                     w1获利应该为 (1000+1000+0+0+1000+0)*1/6=500元
                                     w2获利应该为 (1000+1000+1000+0+0+0)*1/6=500
-----------------------------------------------
[color=#9932CC]drc2000:
   上贴我已经简单地介绍了1个老板和2,3个工人的情况下的分配方案.
  请大家解决1个老板,N个工人的情况吧.

   推广建议:
  1.人数增加.比如工人999人.
  2.工种增加.比如增加工程师(一个工程师可以获得非常多利益);技师(高获利的工人);后勤(直接获利少,但是却不可缺少).数据请大家自己设置.
  3.每个人的能力不相同.比如w1创造1000元,而w2创造1056元,工程师甲2万元,工程师乙3万元,等等...
  
  4.在尽量符合实际的情况下,您尽可能发挥您的想象力吧.
   
  5.随着问题的复杂化,笔算将越来越困难.您也许只有考虑电脑编程了.
   
  6.这个问题是有实际价值的,正如台湾的一位教授言:"從公平的原則看來,社會上才智高的人似乎反而沒有拿到他份內公平的報酬,這些不可少的創業家,發明家,若照謝卜勒的公式,他們的報酬可能應是不可思議的大。因此當我們未來再為自己訴不平的時候,就該想到從公平的觀點來看,是天下人負我,還是我負天下人? "
  你想到了您得出来数学结论,它的实际意义么?
  7.美国数学家研究出来的结论:美国总统的权力指数为一位参议员的40倍,为众议员的权力指数的175倍.美国立法机构作为一个总体,其权力大约为总统权利的2.5倍.
  根据上面的数学模型,总版主的权力约为网民的23.4倍,版主的权力约为网民的123.4倍.(嘻嘻,别当真,其实我没有仔细去算.)
  
发表于 2010-5-19 18:33 | 显示全部楼层

[讨论]网友谈公平

从"纯数学"角度考虑,这样的分配方案是不是"公平"?--------------公平!
发表于 2010-5-19 18:58 | 显示全部楼层

[讨论]网友谈公平

这只是生存的平台而已!公平与不公平不在一句话!公平与不公平合理择之不合理可在合理之下去生活提之!人知即可!
发表于 2010-5-19 19:16 | 显示全部楼层

[讨论]网友谈公平

changbaoyu ,废话,,
发表于 2010-5-19 19:21 | 显示全部楼层

[讨论]网友谈公平

下面引用由wangyangkee2010/05/19 07:16pm 发表的内容:
changbaoyu ,废话,,
说得有理!跟你一样就不是废话了!
发表于 2010-5-19 19:32 | 显示全部楼层

[讨论]网友谈公平

[这个贴子最后由LLZ2008在 2010/05/19 07:57pm 第 1 次编辑]

     最好实行股份制,以改变老板拥有狭隘生产资料的特权。人力,智力也是生产资料,在进行数学运算之前,必须计算出能带来利益的所有因素,并且根据实际合理地确定其权重,然后才能用数学方式予以计算,否则,数学运算变成了掩盖剥削的工具。
发表于 2010-5-19 19:36 | 显示全部楼层

[讨论]网友谈公平

changbaoyu , LLZ2008 离题;题目是------------从"纯数学"角度考虑,这样的分配方案是不是"公平"?
发表于 2010-5-19 20:35 | 显示全部楼层

[讨论]网友谈公平

请教楼主-------
征解:
  假设东南沿海有一个小工厂.如果老板一个人做,每月可获利1000元,如果每增加一个工人可多获利1000元,现在这个工厂有9个工人,该月共获利1万元.
  获利分配方案如下:老板5500元;每个工人500元,9人4500元;总计10000元.
   小工厂99个工人时,上述获利情况不变;
   但,小工厂100个工人时,小工厂的生产能力受到国际认可;获大订单,使得每增加一个工人可多获利2000元,同时,摊销到前99人的小工厂获利也是每人2000元;
    问--------从"纯数学"角度考虑,如何分配才是"公平"?
 楼主| 发表于 2010-5-19 22:46 | 显示全部楼层

[讨论]网友谈公平

下面引用由wangyangkee2010/05/19 08:35pm 发表的内容:
小工厂100个工人时,小工厂的生产能力受到国际认可;获大订单,使得每增加一个工人可多获利2000元,同时,摊销到前99人的小工厂获利也是每人2000元;
考虑如下原则A:若没有老板(工厂),那么收益为零.若没有工人,收益也为零.
根据A,收入的每2000元,老板和工人可考虑将其平分,各得到1000元...
发表于 2010-5-20 08:22 | 显示全部楼层

[讨论]网友谈公平

这么说,老板真是得天独厚;老板独享纯数学优厚;下辈子,也老板去哟,,,
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|数学中国 ( 京ICP备05040119号 )

GMT+8, 2026-1-13 13:15 , Processed in 0.091462 second(s), 15 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表