数不完其元素的完成了的集合可能吗？

elimqiu · 发表于 2009-8-25 02:43

[这个贴子最后由elimqiu在 2009/08/24 08:23pm 第 2 次编辑]

（1）给定圆心和半径，就给定了一个圆周。这个圆周还没有完成吗？现行数学认为这个圆周已经完成。（事实上现行数学认为确定和存在性的完成是一回事。）
（2）那么这个圆周上的点数得完吗？没有人说数得完。于是大家都认为数不完。
有人认为既然接受（2），那么（1）就不成立，或者（1）不能被接受。实无穷论认为（1）和（2）可以同时成立。正象说一个剧场的完成跟个人是否数得过来那里的座位没有关系。相反，认为一定要数完座位才证明剧场已经完成的人多少有点精神问题。
什么是构造数学对象？就是提出从素材到被造对象的以生成公理为依据的逻辑/运算链。这个逻辑/运算链的完成性在于其环节对被造对象的存在性的肯定。
有趣的是这种存在性与数学史意义上的存在性的关系：在戴德金，康托尔构造实数之前，实数就历史地不存在？（那么笛卡尔，费马，牛顿，莱布尼兹，欧拉高斯等人玩的不是实数而是泥巴吗？）在人们不会解3次方程之前，3次方程的解就不存在？
数学对象的历史的逻辑的存在性根本不依赖于任何个人对其的构造！对数学对象的构造是人们对数学对象的结构的认识的表达，是对数学对象的一种定义方式。

ygq的马甲 · 发表于 2009-8-25 05:57

你（ elimqiu ）还确实很有趣，居然想与“蠢货”们讲“道理”
能够讲通“道理”的，还是“蠢货”吗？？？

elimqiu · 发表于 2009-8-26 00:16

在这方面没有自觉的，清晰的认识的人不见得都是蠢货。我了解的大学数学教师中，具体专业还行，但没有架构性把握的人不是没有。

ygq的马甲 · 发表于 2009-8-26 06:14

下面引用由elimqiu在 2009/08/25 05:16pm 发表的内容：
在这方面没有自觉的，清晰的认识的人不见得都是蠢货。我了解的大学数学教师中，具体专业还行，但没有架构性把握的人不是没有。

那是“读书读得‘傻’了”的，例如那个欧阳

申一言 · 发表于 2009-8-26 06:55

下面引用由elimqiu在 2009/08/24 07:43pm 发表的内容：
（1）给定圆心和半径，就给定了一个圆周。这个圆周还没有完成吗？现行数学认为这个圆周已经完成。（事实上现行数学认为确定和存在性的完成是一回事。）
（2）那么这个圆周上的点数得完吗？没有人说数得完。于是 ...

      老师讲的好,讲的明白!

                                       谢谢!

wangyangkee · 发表于 2010-10-19 22:22

elimqiu不是笨蛋，不愚蠢，不驴打滚，不狗屎堆逻辑，elimqiu不是白痴，elimqiu不是饭桶，不是网痞，不是下三滥，

hxl268 · 发表于 2010-10-27 03:38

elimqiu 是有老年痴呆症的白痴啊！

wangyangkee · 发表于 2010-10-27 06:05

下面引用由hxl268在 2010/10/27 03:38am 发表的内容：
elimqiu 是有老年痴呆症的白痴啊！

hxl268 对 elimqiu老师的言辞过激而不符事实；
因为elimqiu老师不是笨蛋，不愚蠢，不驴打滚，不狗屎堆逻辑，elimqiu不是白痴，elimqiu不是饭桶，不是网痞，不是下三滥，
显然，elimqiu老师不是有痴呆症的白痴！

elimqiu · 发表于 2010-10-27 06:30

wangyangkee 屡次提醒大家他不是不笨，不是不愚蠢，不是不驴打滚，不是不狗屎堆逻辑，不是不白痴，不是不饭桶，不是不网痞，不是不下三滥。

wangyangkee · 发表于 2010-10-27 06:36

hxl268 对 elimqiu老师的言辞过激而不符事实；
因为elimqiu老师不是笨蛋，不愚蠢，不驴打滚，不狗屎堆逻辑，elimqiu不是白痴，elimqiu不是饭桶，不是网痞，不是下三滥，
显然，elimqiu老师不是有痴呆症的白痴！

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