请春风晚霞与elim研究：点的辩证概念在解决物理学问题上的应用

jzkyllcjl

对于布劳威尔 反例，春风晚霞 与elim  有不同 简介，elim 指出： 布劳威尔 是直角主义者，春风晚霞说： 布劳威尔 提出了不动点定理。
为此，笔者 想到 小时候 在 农村 磨过麺。 故提出 下边不成熟的见解，请 二位指教：
点的辩证概念在解决物理学问题上也是需要的。例一：物理学中的质点是有质量的，所以它不是没有大小的理想点；例二，磨麺的石磨有上下两扇，下扇不动，上扇是受力矩作用旋转的，旋转时有一个不动点，这个不动点是将上扇中心处挖一个空圆柱窑，套放在 将下扇中心安上的一个小圆柱的的小圆柱外边，旋转时 小圆柱 不动，但它不能是数学理论上不动点定理中的没有大小的理想点。这两个问题都说明：对纯数学理论需要进行联系实践应用的说明。

elim

辩证唯物, 具体事物具体分析对任何自然科学都是需要的. 但像jzkyllcjl 那样把吃狗屎叫作唯物辩证是不允许的.

elim

经典物理学的质点是有质量没有大小的．当刚体的几何尺寸不容忽略时，就不能将其简化成质点，需要从相应的几何形状及密度出发来处理，一般会用到微积分．也就是说，数学物理只处理点或者点的集合，而不会把点当作有大小的东西处理．后者是具有吃狗屎特色的jzkyllcjl 的拉圾．必须被抛弃．

jzkyllcjl

elim 发表于 2020-5-8 23:51
经典物理学的质点是有质量没有大小的．当刚体的几何尺寸不容忽略时，就不能将其简化成质点，需要从相应的几 ...

elim网友：对你的 论述，我查看了南京工学院等七所工学院 编 物理学 上册 15页 ， 三 质点 一节 的第一句话 是：任何物体都有一定的大小与形状。 这一段 最后 讲的是“ 当 ……可以忽略不计时，……”，所以 你的质点是有质量没有大小的说法 不确切。关于不动点定理，笔者查看了《泛函分析》（南京大学数学天文系编，人民教育出版社，1961年第1版）24页中，压缩映象原理的证明，发现证明中应用了等比无穷级数的n→∞的收敛性，根据n→∞，但n达不到∞的性质，这个原理中的不动点，也应当有足够小的性质。

elim

不确切的是你这个吃狗屎的. 质点就是没有大小, 非质点就用点的集合的测度以及密度来处理. 把有大小的东西近似成质点在对象尺度很小是是允许的, 但把点当成有大小的对象则是吃狗屎行为.

春风晚霞

jzkyllcjl先生，应你之邀，现将愚见附后：
第一、春风晚霞确实说过： 布劳威尔提出了不动点定理。但言及该问题的背景是你盲目反对形式逻辑，坚持以你的“实践”、“亊实”为论证依据。所说的原话是：“jzkyllcjl先生，要讨论数学必须讲数理逻辑。你再牛也牛不过布劳威尔吧？布劳威尔的不动点定理也是经过严格的数理逻辑证明之后才得到应用的呀！”（参见《数学理论中几个应有的概念》主贴下154#）
第二、数学中的点与物理中的质点的异同：
1）、相同之处：物理中的质点与几何中的点都是没有形状和大小的点。
2）、不同之处为概念不同：
（1）、物理中的质点是实际物体的抽象，它具一定的物理内涵，不仅具有物体的全部质量，而且是一个相对的概念；
（2）、几何学中的点是没有质量，仅表示一个位置，而且应该是“绝对的小”，在空间中只有位置，没有大小的图形。
（3）、在物体的大小和形状不起作用，或者所起的作用并不显著而可以忽略不计时，我们近似地把该物体看作是一个只具有质量而其体积、形状可以忽略不计的理想物体，用来代替物体的有质量的点称为质点。质点就是有质量但不存在体积与形状的点。通常情况下如果物体大小相对研究对象较小或影响不大，可以把物体看做质点。
扩展资料（百度百科）：关于质点的相关说明：
1、质点是一个理想化的模型﹐它是实际物体在一定条件下的科学抽象。
2、质点不一定是很小的物体﹐只要物体的形状和大小在所研究的问题中属于无关因素或次要因素﹐即物体的形状和大小在所研究的问题中影响很小时﹐物体就能被看作质点。它注重的是在研究运动和受力时物体对系统的影响，忽略一些复杂但无关的因素。
3、在理论力学中，一个物体常常抽象为它的重心，尤其在静力学和运动学中。
质点的基本属性
1．只占有位置，不占有空间，也就是说它是一维的.
2．具有它所代替的物体的全部质量。
点的性质：
1、不可定义性：定义无效；
2、确定性：任意 1 个点都可以用有序数对精确地定位；
3、唯一性：1 组有序数对能且只能定位 1 个点；
4、互异性：任意两个点都是不同的对象。

jzkyllcjl

春风晚霞：点的辩证概念在解决物理学问题上也是需要的。例一：物理学中的质点是有质量的，所以它不是没有大小的理想点；把它看作没有大小 是可以忽略不计的做法。 这个差别是需要知道的。只强调 你的形式逻辑 而忽略现实的 做法 就无法 解释数学的应用问题。

春风晚霞

jzkyllcjl，不要以为只有你的认识才是对的。关于几何点与物理质点间的异同，请参阅恩格斯《自然辩证法》之《关于现实世界中数学上的无限之原型》内容，自己思考其辩证关系吧。

elim

几何点有大小是具有吃狗屎的jzkyllcjl 特色的说法．在点有大小的“几何”没有几何定理能成立，能被证明．所以jzkyllcjl 必须被抛弃，jzkyllcjl 果然被抛弃．

jzkyllcjl

elim 发表于 2020-5-9 13:42
几何点有大小是具有吃狗屎的jzkyllcjl 特色的说法．在点有大小的“几何”没有几何定理能成立，能被证明．所 ...

几何定理需要有应用的说明。 无论对测量、画图， 对物理 的应用，都需要 将 点 解释为有大小的点。否则就无用的几何定理。 这就是 理论与实践之间的对立统一关系。