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[讨论]与梁增勇等网友的对话

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发表于 2011-11-28 18:41 | 显示全部楼层 |阅读模式


与梁增勇等网友的对话
雷  明
(二○一一年十一月十九日)
    我的《哥德巴赫猜想是正确的》一文在《数学中国》网上发表后,梁增勇等网友进行了评论,现把我们之间的对话摘录如下:
2011,11,1,梁用zengyong的名字说:
雷明老友:
想不到你还研究"1+1"啊.你的想法有独创性.但1 是公认的非素数啊.你的网友
2011,11,1, luks说:
您好!
您是用“类比证明”法,这种方法给人类无穷无尽的智慧,但它不是可靠的数学证明方法。 用您的方法,可以设任意两个质数N次方的和组成集合X,就可以证明B包含X,X也包含B。这是错的。否则就有以下结论:任意一个大偶数都可表示为两个质数的N次方之和。另外,如果1是最少的质数,那么0是偶数,0还是不能表示成两个质数之和。您文中还有许多错误,但您的精神令人佩服。
2011,11,8,我问zengyong:
    zengyong网友,你是那个呀。雷明
2011,11,8,1我回答luks网友:
luks网友:
我是说在所有素数的范围内,把任何一个素数都与别的素数都相加一次,包括与它自身相加的一次在内,可得到可数个可数集合,这可数个可数集合的并集仍是一个可数集合,且该并集中的所有元素都是偶数。我想,如果能证明这个并集就是所有偶数构成的集合,则哥猜测就是正确的。我并没有说“任意两个质数N次方的和”如何如何等等,所以说你的引用是不对的,并不是我的本意。谢谢你看我的文章,也谢谢你对我的肯定。雷明
2011,11,10,梁回答说:
雷明,你好!和你交流那么多你都不认识我.没关系,我们只谈数学,只辩真理\对和错.熟人还不好讲话,... 你只管说我的论点对不对就行了.1是公认的非素数.对或错?
2011,11,10,我回答:
zengyong 朋友:
我还是不明白你是那一个,但这与学术交流的确也没有关系。虽是这样,但我还是想知道你是谁,因为你说了,我们是老朋友,而且多次交流过。
1不是素数虽是大家“公认”的,但把1排除在素数之外,一个数的质因数分解式中就没有1这一个质因数了,这是不对的。且1也是只能被1和它自身整除的自然数呀。而素数的定义就是“只能被1和它自身整除的自然数”。我认为,你不要只看到大家公认了1不是素数,关键是要看我对1 的分析有没有道理。请回复。雷明
2011,11,10,我说:
zengyong 朋友:
我拼出不了,你是梁增勇,我忘记了,请不要见怪。雷明
2011,11,11,梁说:
雷明:
你已经定义了素数,可以再定义什么是合数吗?这两个是密不可分的东东。
2011,11,11,我回答:
梁增勇朋友:
素数的这个定义不是我给出的,是早已定义了的。根据这一定义,可以说:除了能被1和它自身所整除外,还有别的可整除因数的自然数,就是合数。或者说,除了素数之外的任何自然数都是合数。自然数是由素数与合数二者组成的。目前的说法是自然数是由素数、合数和1三者组成的,这是把1排除在素数之外的结果,认为1既不是素数也不是合数。这些都只是我个人的看法,我并不反对目前数学界的认为1不是素数的说法。由于把1排除在素数之外,所以哥猜的提法才是“任何大于等于4的偶数都是两个素数之和”,如果把1也认为是素数,哥猜就可以说成是“任何偶数都是两个素数的和”。我的回答不知你能满意否。雷明
2011,11,12,梁说:
如果1是素数,那么1的幂(即平方数,立方数...)有多个因子,同时=1.也就是说:1既是素数  又是合数!数论不都乱套了吗?
2011,11,12,我回答:
梁增勇朋友:
素数1有幂(如平方数,立方数等),难道别的素数就没有幂存在了吗,该幂不也有多个因子了吗。这样你能说别的素数也既是素数又是合数吗。雷明
2011,11,13,梁回复:
雷明:
我已经说的很清楚了.所有素数2,3,5,...的(指数大于2的)幂是合数, 因为它们包含多个素因子.但素数本身2,3,5,...不是合数. 素数和合数是两种完全不同的概念(或者说是相反的数)这是学过数学的人都懂的.这也是为什么要分素数和合数的理论基础! 所以2,3,5,...是素数没错.而根据你的 1 也是素数的说法,就导出1的(指数大于2的)幂是合数, 因为它们包含多个1的素因子,即1既是素数也是合数的谬论!所以数学家没有把 1 当做素数! 如果你还弄不明白,可能你要先学好语文,再学数学了e ,...
2011,11,13,我回复:
梁增勇:
我只是谈我个人的看法,我也并没有说数学界认为1既不是素数也不是合数而是另一类数的说法是不对的。当然不把1看成是素数,也是可以证明哥猜的,只是要证明在奇素数集合内,把每一个元素均与别的所有元素都相加一次,包括自身相加的一次在内,可得到可数个可数集合,这些可数集合的并集也是一个可数集合。只要证明这个并集(可数集合)就是大于等于6的所有偶数构成的集合(也是可数集合)就行了,然后再加上4=2+2就可得到任何大于等于4的偶数都是两个素数的和的结论。我们为了这一问题不停的争论,没有什么意思,人家都在笑话我们了。雷明
2011,11,14,梁说:
看懂别人的证明很多时候是困难的, 但我仅指出你的"1是素数"的论点是错误的,供你参考.如果你不同意,我也不会再谈下去.(谁都有保留自己观点的权利).至于谁笑谁我不会理睬.笑到最后才是胜者.
2011,11,15,梁说:
在潘承洞教授著的《初等数论》(第11页)中是这样给素数定义的:“定义2  设整数p≠0,±1. 如果它除了显然约数±1,±P外没有其它的约数,那么,p就称为是不可约数,也叫做素数,若a≠0,±1,且a不是不可约数,则a称为合数。”
2011,11,16,  87674938 网友回复我:
实际上,你是用“哥猜”的结论来证明,并集 A 中的元素为大于 4 的所有偶数的,犯了循环论证的错误。
2011,11,17,我回复87674938 网友:
87674938 网友:
哥猜的结论是“任何大于等于4的偶数,都是两个素数的和”,重点是在“任何”二字,即所有大于等于4的偶数都是两个素数的和,我得到的并集A是否就是大于等于4的所有偶数,是一个需要证明的关键。两个奇数的和一定是偶数,这是一个真理。素数除了唯一的一个偶素数2之外,别的素数都是奇数,必有两个奇素数的和一定是偶数。我所得到的并集A中的所有元素均是偶数是必然的,并不是因为有了哥猜才有这一结论的。所以我没有用哥猜的结论来证明哥猜,也没有犯循环论证的错误。我是用了可数集合的各种性质对并集A是否就是所有大于等于4的偶数集合,或者说两集合是否相等进行证明的。这两个集合如果是同一个集合,或者说两集合相等,则哥德巴赫猜想就得到了证明是正确的。雷明
2011,11,18,我回复梁增勇:
梁增勇:
1、你说:“如果1是素数,那么1的幂(即平方数,立方数……)有多个因子,同时=1。也就是说:1既是素数,又是合数!”
1的任何次幂都等于1,是1就只有两个因子,即1=1×1,不可能有多个因子,这里的一个1是计数单位“1”,另一个1 则是自然数1的本身,这与素数的定义式“数素=‘计数单位1’×自然数本身”是一致的,不存在1既是素数,又是合数的问题。注意,我这时说的是自然数,自然数是不包括0的,网友luks说:“如果1是最少的质数,那么0是偶数,0还是不能表示成两个质数之和”,这我认为已经是跑到哥猜的范围之外了。如果硬要把0也认为是偶数,那么两个绝对值相同(一正一负)的素数之和不就是0吗。
2、你说:“ 所有素数2,3,5,……的(指数大于2的)幂是合数, 因为它们包含多个素因子.但素数本身2,3,5,……不是合数. 素数和合数是两种完全不同的概念(或者说是相反的数)这是学过数学的人都懂的.这也是为什么要分素数和合数的理论基础! 所以2,3,5,……,是素数没错。而根据你的 1 也是素数的说法,就导出1的(指数大于2的)幂是合数, 因为它们包含多个1的素因子,即1既是素数也是合数的谬论!所以数学家没有把 1 当做素数!如果你还弄不明白,可能你要先学好语文,再学数学了e ,……”。
从你的说法看,素数的幂有多个因子就是合数,而素数本身不是合数,而1的幂的因子有多个,就认为1也是合数,因此你就把1单独列为一类,既非素数也非合数。太妙了,向你请教,你是在那里你看到了把素数的定义还与自然数的幂联系在一起的。我的语文从小学就没有学好,但我会说中国话,我请你当我的语文教员好吗。
3、你说:“在潘承洞教授著的《初等数论》(第11页)中是这样给素数定义的:“定义2  设整数p≠0,±1。如果它除了显然约数±1,±P外没有其它的约数,那么,p就称为是不可约数,也叫做素数,若a≠0,±1,且a不是不可约数,则a称为合数。”
这里来了一个p≠0,±1,在这个定义里首先就把1排除在外而定义素数,当然1绝对不可能成为素数了。至于为什么提前约定p≠0,±1,这里也没有说明是什么原因。难道1不是自然数吗,难道1不是整数吗。所以我还是要说我以前说过的一句话:对于前人的结论,我是有分折的接受,决不无原则的照搬。
4、我前几天发表了我的《哥德巴赫猜想是正确的(修改稿)一文,在我的电脑里把文件名写成了“四色猜测是正确的(修改稿)”,发表时也没有仔细的检查,你发现了并给我指了出来,我感谢你了,我也重发表了。但是你不能说我发烧了,烧糊涂了。我已快古稀之人了,头脑当然没有你们年轻人那么好使了。不过我还是要再次感谢你,提醒我改了错。
5、请记住“地心派”虽然很顽固,哥白尼虽然也被他们处死了,但“日心学”不也还是成为永不磨灭的真理了吗。


雷  明  2011年11月16日于长安
发表于 2011-11-28 18:58 | 显示全部楼层

[讨论]与梁增勇等网友的对话


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发表于 2011-11-29 05:25 | 显示全部楼层

[讨论]与梁增勇等网友的对话

雷  明  2011年11月16日于长安
    长安镇乎? 长安县乎? 西安市乎? 咱是否乡党乎?
 楼主| 发表于 2011-11-29 20:44 | 显示全部楼层

[讨论]与梁增勇等网友的对话

应是老乡,我好象记得你说你是西安什么煤矿机械厂的,你好象还到过金堆城,对不对。
发表于 2011-11-30 05:36 | 显示全部楼层

[讨论]与梁增勇等网友的对话

下面引用由雷明856397202011/11/29 08:44pm 发表的内容:
应是老乡,我好象记得你说你是西安什么煤矿机械厂的,你好象还到过金堆城,对不对。
     欧!想起来了!是的是的,不过不是“煤”,而是“探”。去金堆城搞过调研,金堆城“没煤”,“有金”。
     老乡见老乡,两眼泪汪汪;乡党见乡党,多片片闲传!  
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