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从零开始

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发表于 2014-6-20 08:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
我赞赏1234567先生的忠告。寻找自己的不足,才能进步。
但这个忠告也有不足之处,一是缺乏具体有说服力的例证。人都有不足,业余爱好者有不足,数学家也可能犯错误,因而找自己的不足是人人都应当做的事情。没有具体内容,这个忠告几乎等于白说。二是涉及的人未免多了一些,给我的印象是先生似乎对这些人的不足或多或少均有所研究。与其例举这么多人,不如例举一二个,并明确举出他们的不足之处。
1234……
希望先不要走这么远,不妨从零开始,从具体的人和问题开始。大家心平气和地讨论问题……
发表于 2014-6-20 20:23 | 显示全部楼层
正确!
要有正确的认识!!
 楼主| 发表于 2014-6-20 20:48 | 显示全部楼层
1234567- 发表于 2014-6-20 17:31
你在认真地看了他们所发的文章,以及有关的评论后,就知道问题出在了哪里! 再见!

“认真”,很重要,我希望有更多的人认真对待这些问题。
对哥猜,我基本不理解,也谈不上认真看了。其他二个接触过一点,但自身水平有限,不敢说“明白”了。
令我困惑的是很难找到认真交换意见者,特别是有实质内容的意见。
我看到最多的是对一些“名言”的争论。例如某些学者、数学家关于Collatz问题的个人意见观点: "不要试图去解决这些问题"、“数学还没有为这类问题做好准备”等。这些话是宝贵的经验之谈,值得任何研究这个问题的人高度重视,不应动不动就宣称自己解决了这个难题、哪个猜想。但这些话并非数学定理,不必要去证明它或者否定它,关键是我们自己要有一个虚心学习的态度。我不反对大家研究这些问题,但作为一个业余爱好者要明确自己研究的首要目的是学习,是提高自己。通过努力,得到提高,即使没有解决这样的难题对自己也有很大益处;相反,虽然宣称解决了某个难题、猜想,自己却没有多少收获,那你的结论大概就有问题了。
先生的“认真”让我看到一点希望。我想从零和一开始认认真真地谈一点对Collatz问题的体会,望得到您的批评指正。
 楼主| 发表于 2014-6-21 14:06 | 显示全部楼层
1234567- 发表于 2014-6-21 10:52
说说你对“3x+1(Collatz)问题”的想法!

好!
我的浅薄认识必定有这样那样的不足,惟愿认真批评指正。
 楼主| 发表于 2014-6-21 14:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 塞上小小学生 于 2014-6-24 22:25 编辑
1234567- 发表于 2014-6-21 10:52
说说你对“3x+1(Collatz)问题”的想法!


为了便于深入认真讨论,我将逐步简要介绍我的理解。

邬家邦先生说,Collatz问题的“迭代序列T(n)中的元素正像素数对分布那样杂乱无章,无规律可言;并且有时在求T(n)时会出现比n大得多的数……”“综上所述,似乎可以断言:柯雷茨猜想与哥德巴赫猜想是属于同等难度的数论难题。”
不必纠缠这段话本身,关键是是否能够找到Collatz问题的基本规律。
几十年来,人们的研究是有成效的。继承前人的好多经验和研究成果,非常必要,例如,若Collatz问题对于奇数集M的所有元素都成立,则对于自然数集N的所有元素都成立。另外,我主张在Collatz问题的研究中采用二进制数(注;因二进制数较长,序号、上下标仍采用十进制数),这使迭代序列的变化规律变得比较直观,容易观察。据此,我们可以将Collatz问题定义如下。
对于所有正奇数m我们定义一个序列Ci(m),其中:C0(m) = m
并且对于所有i>0有:
    Ci(m) = (11Ci-1(m) + 1)/ 10e(m)     (m∈M)             (1.1)
(式中e(m)表示使偶数3m+1能被10e(m)整除的最大自然数)
与此同时,借鉴前人的研究成果明确归一步数(Delay)的定义如下:
定义1:对于所有的奇数m令k为满足 Ck(m) =1 的最小上标,我们称k为m的归一步数(Delay), 并记作 D(m)。若Ci(m1)= Ci(m2)(m1≠m2  m1、m2∈M  i∈N),则D(m1)=D(m2)。
 楼主| 发表于 2014-6-21 20:08 | 显示全部楼层
沿着这个思路继续向前走,可以进一步缩小我们的研究范围。
定理1:若 m = m0×10^2k + 10^2(k-1)……+1
       (m∈M k∈N m0≢101(mod1000))
则 D(m)=D(m0)
该定理已有人证明。仅用二进制数举例如下:
(111011×11+1)/10000000=10110010/10=1011001
(111011010101×11+1)/10000000=10110010000000/10000000=1011001

令:A={x|x≢101(mod1000)},可以得出以下结论:
若Collatz问题对于数集A的所有元素都成立,则对于自然数集N的所有元素都成立。

我从二进制数的结构变化得出以上结论,但很快就发现,前人已有这样的结论。
发表于 2014-6-22 09:13 | 显示全部楼层
注意!
        只有十进制属于纯粹数学范畴!,
         其他进制都是属于应用数学范畴。
         因此你,以及他人企图应用二进制证明属于基础数学的问题是不可能的!
 楼主| 发表于 2014-6-22 10:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 塞上小小学生 于 2014-6-22 10:56 编辑
任在深 发表于 2014-6-22 09:13
注意!
        只有十进制属于纯粹数学范畴!,
         其他进制都是属于应用数学范畴。


无论何种进制,数字的本质都不会改变。过去说,半斤八两,后来成了半斤五两。但半斤依然是半斤,不会因进制的改变而改变。十进制仅仅是我们使用比较习惯。
我建议暂且不争论这个问题。关键是使用什么进制有利于我们证明这个问题。
 楼主| 发表于 2014-6-22 10:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 塞上小小学生 于 2014-6-22 11:13 编辑
1234567- 发表于 2014-6-22 10:08
请把你认为用“二进制”可以证明3x+1问题的根据,详细且通俗地写出来!谢谢!


我想,“根据”就是证明是否严谨、正确。
“位值原则是千百年来人类智慧的结晶”,“十进制是人类用得最经常、最广泛、最熟悉的一种进制。”“即使是现代,也绝不是十进制一统天下,其他各种非十进制都还起着各自的作用。”“二进制对于理论的研究很有价值。”1901年,美国数学家布顿成功地用二进制解决了火柴游戏(尼姆)的制胜规律。……
请先生继续看我的理解和认识,让客观事实去说明一切吧。
 楼主| 发表于 2014-6-22 11:28 | 显示全部楼层
前面我用二进制数举例:
(111011×11+1)/10000000=10110010/10=1011001
(111011010101×11+1)/10000000=10110010000000/10000000=1011001

如果我们采用十进制数,当你看到3797这个数字,一般难以判断它 ≡5(mod8)或者 ≢8(mod8),更不要说"m0"s是什么数字了。但若看到的是二进制数:111011010101(3797)时,立即可以判断出它≡101(mod1000),且存在m0=111011(59).于是,我们知道
D(111011010101)=D(111011)。

这是使用二进制讨论问题的便利之一。
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