责问 jzkyllcjl

elim · 发表于 2014-9-6 23:24

本帖最后由 elim 于 2014-9-10 10:51 编辑

jzkyllcjl 花了三千九百余贴，没有让网友们了解其0.333...理论之精髓。所以不要用“这个问题在我第几章谈了"之类的来回复提问，直接回答以下问题。

（0）什么是集合？
（1）什么是集合的并？
（2）什么是集合的极限？
（3）能否对一个集合序列作并集运算，其结果是不是一个确定的，完成的集合？
（4）有没有还未被‘构造’出来的自然数？
（5）单位圆存在不存在？其上有没有还未构造成的点？单位圆的点的全体是不是一个确定的集合。
（6）什么叫作理想意义上的集合？
（7）什么叫”未完成的集合“？这种”集合“符合集合的公理吗？

elim · 发表于 2014-9-8 05:09

jzkyllcjl 看来是吹嘘的多，动真格的少啊。不回答这些问题，你搞的是哪门子基础数学的‘改革’？呵呵

jzkyllcjl · 发表于 2014-9-8 22:05

“什么是集合？”的问题，你比我懂，不用我回答。
我只想谈谈级数和的问题。以1/2+1/4+1/8+……=1为例，左端是无穷项相加的级数和，它具有无法加到底的性质；右端是级数的部分和序列的极限，两端不能相等。应改为部分和序列的的极限为1的表达式。至少把等号改为箭头。
我的这个意见，你看如何？请提出意见，但不希望用“你不懂级数，也不懂极限”这样的话来答复。

波斯猫猫 · 发表于 2014-9-8 23:21

集合是不能定义的原始概念之一，对它只能作描述性的说明。如：点、直线、平面等都是不能定义的原始概念。其提法除（1）、（4）外，不大明白，有待完善。

elim · 发表于 2014-9-9 05:47

本帖最后由 elim 于 2014-9-8 14:59 编辑

jzkyllcjl 发表于 2014-9-8 07:05
“什么是集合？”的问题，你比我懂，不用我回答。
我只想谈谈级数和的问题。以1/2+1/4+1/8+……=1为例，左 ...

不回答从你的胡说八道提炼出来的“集合论”问题，就别说你搞出了非实无穷的实数理论。

先说清楚级数和是什么，再谈左边右边。既然无穷不是有穷，毫无疑问任何有穷项和不是无穷项和，但这不是无穷项不可和的理由。如果不知道级数和是什么，就直说。

给你小结一下：
（1）你还没有拿出你的非实无穷，或潜无穷的集合论。没有理由相信你建立了潜无穷的实数理论。

（2）你还没有明确的级数和的概念，没有理由认为你懂的级数并且论证了无穷项和不可能。

elim · 发表于 2014-9-9 06:15

本帖最后由 elim 于 2014-9-8 15:16 编辑

波斯猫猫发表于 2014-9-8 08:21
集合是不能定义的原始概念之一，对它只能作描述性的说明。如：点、直线、平面等都是不能定义的原始 ...

集合在集合论里是元词（不加定义的概念），这跟几何学的一些本原概念相似。但是这不等于说它可以是任何东西。恰恰相反：它虽然不能由 “相邻种概念+属差” 这种范式来定义，却被诸公理所刻划，制约。使之在使用时意义明确，没有含糊的可能。

问 jzkyllcjl 什么是集合，就是问他认为合理的集合论公理是什么。

jzkyllcjl · 发表于 2014-9-9 10:04

本帖最后由 jzkyllcjl 于 2014-9-9 02:10 编辑

elim 发表于 2014-9-8 21:47
不回答从你的胡说八道提炼出来的“集合论”问题，就别说你搞出了非实无穷的实数理论。

先说清楚级数 ...

你的“级数和的概念”是什么？
我只想谈谈级数和的问题。以1/2+1/4+1/8+……=1为例，左端是无穷项相加的级数和，它具有无法加到底的性质；右端是级数的部分和序列的极限，两端不能相等。应改为部分和序列的的极限为1的表达式。至少把等号改为箭头。
我的这个意见，你看如何？请提出意见，但不希望用“你不懂级数，也不懂极限”这样的话来答复。

elim · 发表于 2014-9-9 14:05

jzkyllcjl 发表于 2014-9-8 19:04
你的“级数和的概念”是什么？
我只想谈谈级数和的问题。以1/2+1/4+1/8+……=1为例，左端是无穷项相加 ...

你既然说不出什么叫级数和，什么叫无穷项相加，怎么能说加不到底是其性质呢？你说的加无非是有限项和，只会作有限项和是你的性质，或者说是你能力的上限，不是级数的性质。

你为什么不回答主帖的问题？你根本就不懂无穷么。挂反实无穷的招牌又不懂集合论，还改革实数理论？向猴子转化倒很努力。

jzkyllcjl · 发表于 2014-9-9 17:34

本帖最后由 jzkyllcjl 于 2014-9-9 12:57 编辑

elim 发表于 2014-9-9 06:05
你既然说不出什么叫级数和，什么叫无穷项相加，怎么能说加不到底是其性质呢？你说的加无非是有限项和，只 ...

你既然不谈你的级数和概念，那我就说我的意见。我的意见是：以1/2+1/4+1/8+……=1为例，左端是无穷项相加的级数和，它具有无法加到底的性质；右端是级数的部分和序列的极限，两端不能相等。应改为部分和序列的的极限为1的表达式。至少把等号改为箭头。
现行级数和的定义有问题。这个问题是把部分和序列的极限作为级数和了，这是张冠李戴的错误做法。

elim · 发表于 2014-9-9 21:33

jzkyllcjl 发表于 2014-9-9 02:34
你既然不谈你的级数和概念，那我就说我的意见。我的意见是：以1/2+1/4+1/8+……=1为例，左端是无穷项相加 ...

级数和是一个数S，对任何误差d > 0，至多有有限个部分和与S的离差不小于d．
可以轻易证明，这样的数对形如 ∑(a(k)/10^k) 的级数唯一存在．其中整数a(k)
滿足 0 ≤ a(k) <10．这个数S就是无穷项和，就是级数和．S就是高等数学无穷
加项加到底的结果。

像 0.333..... = 0.3+0.03+0.003+... 这种等比级数jzkyllcjl不会求和，所以本质上就
留在了小学三年级差班。所以老头子，无法加到底是你脑袋的劣等性质。
不要拿来污蔑你爷爷．

小结：jzkyllcjl 不懂集合论，却胡扯自然数集合未完成；jzkyllcjl不懂什么是级数
和，只会有限和，却八道级数不可和．

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