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我与论图1943的辨论记录

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发表于 2015-10-9 07:05 | 显示全部楼层 |阅读模式

我与论图1943的辨论记录
雷  明
(二○一五年十月八日)

我的《回复论图1943》一文发出后,论图1943与我在网上进行了辨论,现在把我们的来往贴子抄录如下:
论图1943回复:
回复雷明:1、关于太平天下,他也不是人云亦云(别人怎麽说他就怎麽说)的。他曾在帖子中说王树禾老师书里的某定理不确切呢!我不是和稀泥。他人有他人的不对,但他人也有他人的对的地方、优点及功劳呀!拿已出版的书来说,不论王老师的书还是张老师的书,我们都能找到错误;但总的说来是成绩、是功劳。这也不是和稀泥呀。2、你主张的不可(避)免构形的概念写出来及4个构形:0-论、1-轮、K1、K2画出来。以便我再具体回答你在主楼处的问题。
我回复:
不可免构形就是在任何平面图中都可能会出现的分子图,如0—轮(K1图),1—轮(K2图),2—轮(K3图),3—轮(K4图),4—轮,5—轮,这六种轮在平面图中都是不可避免的会出现的,没有一个平面图中不含有这六种轮中之一种作其分子图的,但任何一个平面图中却可以不含6—轮以上的轮。这六种轮就是平面图的不可免构形集,也是唯一完备的不可免构形集。0—轮就是K1图呀,当然1—轮也就是K2图嘛,你说说,K1图和K2图在张和王的构形集中有他们所对应的构形吗,找不到嘛,所以他们的构形集不是完备的,即他们的构形集中没有包含平面图的所有不可免构形的。
只要一谈到四色问题,总是会有人出来反对的,但他们却又不指出你的错误所在(因为他们就根本不会去看爱好者的文章的),总是指责都是错误的,总是给一些文献名或网址叫去看,难道只有他们看到了,别人都没有看到吗,还要他说吗。他这样搞法,还有什么必要与他们辨论吗,这等于他们就没有自已的观点,那怕是把别人的观点复述一遍,他也做不到,还有什么与他们说的嘛。
论图1943回复:
回复雷明:1、你上一楼的帖子里说:“总是给一些文献名或网址叫去看,。。。。。还要他说吗。”此人这样做对象你这样的一般人来说可能是没用的,但对我网令最短,上网能力最低,知道的很少的网友来说是有些用的,他没白说。2、你可尚没把第二个问题(画图)给我回答呢呀。望你回答。3、一个6论图是不是一个不可免的构形?4、5-轮构形含不含栏外部分?5、你上一帖里的完备是何意?在你的完备集里去掉最后那个,只剩下前5个后为何就不完备了?
你若忙可不回答,你若有空老兄尽量陪你讨论,尽量让你明白张、王对在哪。
我回复:
1、朋友,你要画什么图呢,K1图还要画吗,不就是一个孤立的顶点吗,K2图不就是两个顶点间有一条连线吗,还要画什么呢。0—轮不也就是一个孤立的顶点的图吗,1—轮不也是两个顶点间连有一条边的图吗。6—轮是一个图,要把它看成是一个构也可以,因为要画出一个构形来,是不画围栏以外的部分的,6—轮这个图,也是符合这一要求的。但6—轮决不是不可免的构形,平面图中不含有6—轮的图多的是。
2、从你一定要我画图这一点上看你对不可免构形还是不了解的。请你对公式∑(6-k)&#8226k=12好好的理解,就能理解出什么是不可免度,当然也就明白了什么是不可免构形了。公式∑(6-k)&#8226k=12中k是顶点的度,Pk是k度顶点的个数。这个公式说明,任何极大图中各个顶点的度被6减所得值的和是恒等于12的,也说明图中可以不含度大于等于6的顶点,但不能不含有度小于等于5的顶点,这就是不可避免的含意。这个公式还说明,任何一个平面图中至少是含有一个顶点的度是小于等于5的,这就是王树禾教授的《图论》书中的定理5的推论5.1。公式∑(6-k)&#8226k=12是可以从极大图用平面图的欧拉公式推导出来的,其方法在张彧典的《探秘》书中也有。
3、任何平面图中至少是含有一个顶点的度是小于等于5的也可以这样来证明。反证法:设单纯平面图有v个顶点,各顶点的度都大于等于6,则该图的边数至少是e≥6v/2≥3v,根据库拉图斯基定理知,平面图的边数e≤3v-6,而3v>3v-6出现矛盾,否定段设,所以说任何平面图中至少有一个顶点的度是小于等于5的。也可以这样证明:平面图的边数一定满足e≤3v-6,所以各顶点度的总合是2e≤6v-12,则各顶点的平均度是d=2e/v≤(6v-12)/v,当v趋于无穷大时,平均度的极限是lim(6v-12)/v=lim(6-12/v)=6,平均度的极限是6,但永远也不可能达到6,这也就说明了任何平面图中至少有一个顶点的度是小于等于5的。还可以用欧拉公式来证明:设平面图中的度均不小于6,平面图的总边数是e≥6v/2≥3v,即有v≤e/3,平面图中的面至少有三条边,每个边又是两个面所共有,所以又有3f≤2e,即f≤2e/3,把v≤e/3和f≤2e/3中的等式代入平面图的欧拉公式v+f=e+2得,e/3+2e/3=e+2,得到0=2的矛盾结果,也就是说公式左右两边不等,应否定假设,即连通的平面图中至少有一个顶点的度是小于等于5的。
4、上面3中的证明已经回答了6—轮不是不可免构形,因为6—轮的中心顶点的度是6,不是平面图的不可免度,所以以它为中心的轮也就不是平面图的不可免构形。
5、说起构形,一般就是指待着色顶点和围栏顶点,一般不包含以外的顶点。当然5—轮构形就只包含5—轮部分,不包含其外的顶点。但要证明5—轮构形是否可约时,则必须要考虑到5—轮以外的其他顶点的着色情况,并且还要在5—轮的5个轮沿顶点占用完了四种颜色的情况之下。
6、我说的“完备”就是“完全的”或“不缺少”之意,由所有不可免构形构成的集合就是一个完备的不可免集。你若从完备的不可免集中去掉任何一个构形,当然就成为不完备的不可免构形集了,这还要解释吗。完备的不可免构形集中是六个构形,你若去掉一个,就只剩下了五个,当然就不完备了,这也要解释吗。
7、从你和我的讨论中,我认为你对图论的知识还是掌握得太少,所以就产生了你自已按自已的想法使用技术术语的情况,与大家平时用的不太相同,产生了你有不少的话别人看不明白的情况。我与你的交流我就有这么一点感觉。我还认为你有必要对图论多进行一点研究,多掌握一点图论的最基本的常识,然后与大家交流可能要好一些。不知我说得对不对,我也就这样的直说了。
8、我对某些问题不明白,看不懂时,我就提出来了,当然我一定也是有我的理由的。但不同意我的观点的人或者是反对我的人,他们总是叫我看别人的文件,有什么用呢,看了还不是不明白吗。你不同意我的观点,或者是反对我,你也得要说出你自已的理由来嘛,你光叫我看别人的文件,我从你那里能得到什么益处呢。所以我一直是反对这样的人的,自已不能指出别人的错误在那里,说服不了人,就别在那里哇哩哇啦的乱狂叫。我从心底里根本就看不起这些人,他们不去研究也不能阻止别人研究嘛。你看他们这些人无聊不无聊,他们整天一点正事不干,不发表点专业论文,专门的在等我向他们认错,让他们等着吧。
论图1943回复:
回复雷明:1、此处谈的构形可见张老师书13页2、的前半部,也可见王老师第二版的书5.3.2节的一开头,还可见你上一个帖子里的5、。显然都是不包含围栏外的那部分。所以,我说说“一个构形甲是可4-着色的”和说“一个构形甲是可约的”不同。不就对了吗?你说“是一回事”对吗?2、一个6轮构形是附合你的3楼处的“不可免构形的定义的。只是不复合你5楼的帖子里的不可免构形的定义而已。3、大西各马(6-k)*Pk=12我是知道的。4、说到完备你在上一个帖子6、里那样规定是可以的。王、张二位老师是从证明四色猜想的需要来看完不完备的。他们二位的完备观是必要的、是适用的。
我回复:
1、张的书中第13页的图4,张本人把它叫做“不可免完备集”,这一节的标题也是“不可免完备集”,这样的叫法都是错误的。这里明明不是平面图的所有不可免构形,为什么能叫做“完备”的集呢,除非你把“完备”二字理解成“构形”的意思,则就是“不可免构形集”了。这才符合这个集合的实际,因为它是由“不可免构形”构成的集合,但不是“完备的”“不可免构形集”。构形当然是不包括围栏顶点以外的顶点的,但证明构形可约时则必须要考虑到围栏顶点以外的顶点。
2、张彧典书中对构形有这样的定义,说“一个平面图G(V,E),若它的每一个有界面的边界都是‘三角形’。则称为构形。”这种说法也是错误的。他这样的说法只是一个除了“无限面”外其他面都是“三角形”的平面图(该图也不是极大图,因为极大图的无限面也是三角形面)。他在这里用了“有界面”,在他看来可能还有“无界面”,可是这个“无界面”实际上就是“无限面”(有人也叫“外部面”),而“无限面”或“外部面”实际上都是“有界”的,都是有界面,其界就是图的外部边界。这又是张的一个用词不严谨的地方。其实,由于平面与球面的亏格相同,把球面(平面)上分成若干个面后,每一个面都是有界的,也不存在内部面与外部面之分。而只有把图画到平面上时,才有所谓内部面与外部面之别,但各面也都是有界面。张的这种说法也是不符合王树禾书中的定义的,尽管王的定义并不严谨(其中的待着色顶点是多个)。
3、我认为“一个构形甲是可4-着色的”和“一个构形甲是可约的”是同一个意思,都是说的这个构形是可4—着色的。不就都是说这个构形着色时没有用到四种以上的颜色吗。你若认为二者不同那就是不同吧。
4、我在3楼处没有给出构形的定义呀,只有在5楼才给出了的。你说说6—轮怎么不符合我在5楼给出的定义呢。6—轮就是只有七个顶点的图,6个轮沿顶顶点以外再也没有任何顶点,这怎么不符合我在5楼处给出的定义“说起构形,一般就是指待着色顶点和围栏顶点,一般不包含以外的顶点。”呢。
5、对于公式∑(6-k)•Pk=12,你并不理解其真正的含义。“完备”就是完备,不能说为了“需要”就随便使用。张,王二人的不可免构形集明明是不完全的,你硬要说他们叫完备集是“必要的,是适用的”,那你就这么说吧。可是你要知道这种说法是不符合汉语规范的,是与实际不符的。你如何还能把他们的错误叫法上升到了“完备观”的高度呢,真是不可思义。
论图1943回复:
回复雷明:
1、对你的上一个(8楼处的)帖子的1、的回答是:完不完备待往下看。
2、你的第2条说张老师把平面上的外部面(无限面)认为是无界面是错误的。我认为对此面(区域)说成外部面(无限面)较好。对此面,我们这边有它的边界线,往远处看它是无边无际的,是没有边界的;所以认为它是无界面虽不太科学但是是有一定的理由的。我看到此是明白的。我认为不是错误,多说是不确切而已。
3、对你的第4条:(1)我在2楼处,请你写出你主张的“不可免构形的概念,于是我对你3楼处一开头的内容自然认为是此概念了,是此定义了。(2)6-轮显然不符合你5楼处的不可免构形的定义了。若符合的话,你说“不可免构形只有那6个(种)”不就错了吗?你的话不就自相矛盾了?你怎麽弄混了?
4、对你的第5条:任何一个点数大于3的极大图来说都可由K3经每次添加一个点M同时添加j(j=1、2、3、4、5)条边得到。欲证四色猜想只需证:往任一个含K3的且已用四种色涂区了的图G上添加点M后仍是四色的。当j=1、2、3时,显然成立。所以只需研究j=4、5两种情况。可见{Q,R}已够完备了。彧典老师的{P,Q,R}、王老师书的图5.11、图5.14、图5.15都是证四色猜想的完备集。在这个问题上他们不仅都没错误,且没不妥之处。
以上看法不一定对,供你和网友们参考吧!
我回复:
1、在球面上的无交叉边的图中,我问你,那一个面是无界面呢。你能找出来吗。你要那样看就那样看吧。我认为这是一个用词上的不严谨问题,也并不是大的问题。各自心里明白也行了。但张对构形的定义是绝对错误的。构形就是构形,但不一定就是不可免构形,虽然6—轮也符合我对构形的定义,但它却不是不可免构形,所以我的不可免构形集中是不含有6—轮构形的。我一点也没有自相矛盾,也没有弄混。
2、你的“任何一个点数大于3的极大图来说都可由K3经每次添加一个点M同时添加j(j=1、2、3、4、5)条边得到。”这句话也说得不对。前半部“任何一个点数大于3的极大图来说都可由K3经每次添加一个点M”是对的,但在M点上同时添加的边只能是3时,才能得到极大图,不存在M点的度有1,2,4,5的情况。若M只有1度或2度时,图就不是极大的,图中本来就没有边数大于等于4的面(也没有顶点数大于等于4的面),添加的M点的度是4或5则是不可能的,如果有则是平行边,相当于还是一条边。
3、你的第4点中,由于该点前面的话(在我上面的第2点中已引用了)是错的,后面的话也就不成立了。但你用这样的方法得到的极大图中,一定存在度是大于等于4的顶点的。度小于等于3的待着色顶点,一定是有一种颜色给其着上的,是可约的;度等于4的待着色顶点,坎泊已证明是可约的了;而只有度是5的待着色顶点大家还认为是不能着上四种颜色之一的,即不可约的(实际上我们很多爱好者已是能对度为5的待着色顶点着上四种颜色之一的,即5—轮柳树形也是可约的),现在大家不正是在从各个角度去角决这一问题吗,阿贝尔的机器证明不是也是为了解决这一问题吗。我这里说的度为4或5的顶点,并不是你所添加的M点,而是图中别的顶点。
4、从以上的第3点可以看出,你在你上贴的第4点中所得的结论:“当j=1、2、3时,显然成立。所以只需研究j=4、5两种情况。可见{Q,R}已够完备了。”也是错误的。张王的构形集都不是完备的。这个问题,我们没有必要再争来争去了。


雷  明
二○一五年十月八日整理于长安

注:此文已于二○一五年十月九日在《中国博士网》上发表过,网址是:
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