数学中国

标题: 量子力学和极限理论之间的矛盾该如何调和？ [打印本页]

作者: fm1134 时间: 2016-8-15 20:05
标题: 量子力学和极限理论之间的矛盾该如何调和？
量子力学认为，物质和能量都是一份一份的，并非无限可分的。而极限理论默认的一个前提就是：物质是可以无限细分的，无论从导数的概念，还是定积分的概念，都可以很清楚地看到这一点。
如何调和这二者之间的矛盾？

作者: 非常数1 时间: 2016-8-15 20:43
量子是人类暂时不明白的领域之一呵呵

作者: xfhaoym 时间: 2016-8-16 11:40
哪位要说自己以经明白了量子理论，那他就没明白量子是怎么回事。　

作者: jzkyllcjl 时间: 2016-8-16 12:49
本帖最后由 jzkyllcjl 于 2016-8-16 04:55 编辑

你提的问题很好。时空无限可分性是一个争论两千多年的问题。我认为：这个问题应当使用唯物辩证法解决。即一方面要承认：量子力学中测不准原理，承认爱因斯坦的时空量子学说，承认时空不是无限可分的；另一方面要承认：无穷数列 {1/2^n}是存在的写不到底的数列，人们可以研究其极限，而极限又是达不到的事物，时空无限可分性是一个达不到的理想性质，数学理论可以使用达不到的极限值的理论。具体来说：一方面，可以说“一尺之锤，日取其半，万世不竭；另一方面又可以说它有一个达不到的趋向性的极限值0。

作者: elim 时间: 2016-8-16 13:16
极限理论并不默认物质的连续可分性。象几何一样，数学只在自己的论域内才是正确的。数学是通过模型来处理物理问题的。说白了就是物理学家列出一组方程，就意味着他认可方程所涉及的数系，数学分支可以用来描述他所考虑的物理问题。这并不等于说数学系统在各方面都需要与现实时空一致。

仔细想想，我们使用数学解决实际问题都是这么干的。很多事情就是要和现实不完全相同才能看出本质。你制造一枚硬币，虽然无法做到绝对的圆，但按绝对的圆来设计制作它才是最简单直接的。计算车流状态时，我们竟然使用流体方程。这里的离散连续差别真是够大的，经验表明，这种计算还是很符合实际的。

作者: 青山 时间: 2016-8-17 19:16
2015年8月，马克思主义的数学理论体系——数学唯物主义诞生了。在这个理论体系中，楼主指出的这个矛盾（悖论）得到了彻底的消除。

作者: 青山 时间: 2016-8-17 19:27
本帖最后由青山于 2016-8-17 19:29 编辑

很长时间没发言，今天特意上来冒个泡

作者: elim 时间: 2016-8-17 22:35
要吃粮找紫阳，要符咒找青山。

作者: 青山 时间: 2016-8-18 09:06
本帖最后由青山于 2016-8-18 09:33 编辑

　　答8楼elim：

　　马克思主义从来重视实践，绝不让自己的理论只停留在纸面上，变成一堆废物。
　　我这大半年没出面，是培养埋葬唯心主义数学的接班人去了~~~
　　下图为2016年春季郑州大学校任选课的选课情况，2个班，700人，面向全校各专业本科生，6月份已经完成。
　　牛刀小试，首战告捷，以后每年都会有~~

[attach]46041[/attach]

　　数学唯物主义理论已经正式进入中国大学课堂……当越来越多的受骗学生开始觉醒的时候，你们这些唯心主义骗子就越来越不好混了~~

作者: elim 时间: 2016-8-18 09:58
要吃粮找紫阳，要咒符找青山。

这样工整些。

作者: jzkyllcjl 时间: 2016-8-18 10:14

青山发表于 2016-8-18 01:06
　　答8楼elim：

　　马克思主义从来重视实践，绝不让自己的理论只停留在纸面上，变成一堆废物。

这个课题好！我支持。唯物辩证法是建立数学理论的根本方法。

作者: 任在深 时间: 2016-8-18 10:35

jzkyllcjl 发表于 2016-8-18 10:14
这个课题好！我支持。唯物辩证法是建立数学理论的根本方法。

这个课题好，但是用不了！
宇宙自然成，哲学靠边站！
哲学是思想，各说各的理！
科学是真理，不分东和西！

可惜可惜，曹可惜呀！？太阳永远从东方升起！！

作者: xfhaoym 时间: 2016-8-18 10:36
空间和时间是不连续的。一切实物都不是连续的。比如你看到老朋友，光光的脸，很好看。如果你眼睛的分辩率比原子还小，那就另一回事了！你看不清朋友是哪一位了。满面都是点点。哈哈..........
如果你手不离纸地用笔画一条直线，好象很连续的。其实都是一小段一小段的线条。时间与空间是一回事，也是不连续的，你的成长是一段一段的长大。所以全宇宙的运行都不是连续的！为什么是这样？因为这就是物理的本质，常人是体会不到的！如果你就是不理解，那你就理解了什么是量子力学了。

作者: 任在深 时间: 2016-8-18 10:42
本帖最后由任在深于 2016-8-18 10:43 编辑

xfhaoym 发表于 2016-8-18 10:36
空间和时间是不连续的。一切实物都不是连续的。比如你看到老朋友，光光的脸，很好看。如果你眼睛的分辩率比 ...

哈哈！
宇宙空间是一个连续而又封闭的无穷大的球体！

作者: 任在深 时间: 2016-8-18 10:47
本帖最后由任在深于 2016-8-18 10:59 编辑

再看！
      构成宇宙宝塔的数模！全部都是连续的！！
   Ro=0， R1=√1，R2=√2.R3=√3......Rn=√n,n→∞.

作者: elim 时间: 2016-8-18 12:07

jzkyllcjl 发表于 2016-8-17 19:14
这个课题好！我支持。唯物辩证法是建立数学理论的根本方法。

沒有用的，“中国特色的唯物辩证法”才是根本方法。怎么个中国特色法呢？举例来说，社会生产资料的公有化在中国特色的社会主义制度下就是土地分到户。其他中国特色依次类推。

作者: 任在深 时间: 2016-8-18 20:22
量子是宇宙空间的最小的不可分的物质！
量子力学显然是属于物理学范畴，因此是应用数学！
而纯粹数学是关于宇宙空间形以及空间形结构的科学，
它是应用数学的理论基础，工具！
因此作为纯粹数学的理论有时可以指导应用数学；有时是不可以指导应用数学。
或者说人类暂时还没发现可以指导某应用数学的基础理论-----纯粹数学的结构以及结构关系。
起码极限理论不适用。
因此楼主提出的问题是互相没有结构关系的！

作者: elim 时间: 2016-8-18 23:06

青山：既然如此，你就根据“中国特色的唯物辩证法”来解释楼主的问题。你说吧，什么时候给出答案？

复制代码

不理解：青山开殡仪馆墓场，培养掘墓人盗墓人。经营范围绝不包括数学问题的答案。已有的答案他都要弄来埋了扩展业绩。想要埋葬“中国特色的唯物辩证法”？

作者: elim 时间: 2016-8-18 23:44
青山的路数我算是有底的。楼上我的话正中其软肋。中国科技经济的崛起，正是不屑这种马列神棍，应用推广(包括些许更新)现行数学物理成就的结果，而绝非靠jzkyllcjl 青山之流的谬论符咒。羞辱马列的有jzkyllcjl, 但更甚者还推青山。

作者: elim 时间: 2016-8-19 02:56
本帖最后由 elim 于 2016-8-18 17:19 编辑

青山：你解决不了楼主提出来的问题，只会耍流氓而已~~~~论坛所有人都看到了

复制代码

论坛所有人看到你解决过任何问题吗？当然没有，一个也没有。据(你)说这叫用唯物辩证彻底消除了问题。大家看看，彻底消除就是带着一帮人以唯物辩证的名义把现行数学埋了, 然后立正，向右看齐，向前看，稍息，解散。如果有人揭穿你，就叫耍流氓。

作者: 青山 时间: 2016-8-19 08:52
本帖最后由青山于 2016-8-19 09:12 编辑

　　简要回答一下楼主的问题。

　　在数学唯物主义理论中，数学这门科学不是独立于物质世界的，而是依赖于物质世界的，数学是物质世界的被动描述，宇宙中有什么，数学中才有什么；数学绝不超越物质世界而独立存在。

　　众所周知：人决定影子，影子是人的反映，影子不能离开人而独立存在。

　　在数学唯物主义理论体系中，物质世界相当于“人”，“数学”相当于人的“影子”。

　　在物质世界中，从来不存在任何悖论，从来没人见过既开着又关着的门。因此，在数学唯物主义理论体系中也不存在任何悖论。

　　马克思主义哲学认为，物质是有限的（在大的方向存在着宇宙总质量W1，在小的方向上存在着最小的物质单位，量子W2）。根据现代物理学的测量成果，二者的比值（W1/W2）是1的90次方。

　　数学唯物主义将量子定义为自然数1，这样，自然数就有最大值：1×10^90（以此自然数系为基础，扩展成有理数、无理数、实数、虚数、复数等数系）。

　　静态的物质既然是有限的，最小的单位就是量子，所以不能无限分割，因此，数学唯物主义否定实无穷。

　　马克思主义哲学还认为，物质的运动是无限的，运动的位移既可以小于1个量子的长度，也可以大于所有量子长度的总和。

　　既然物质的运动是无限的，物质的运动可以无限分割，因此，数学唯物主义肯定潜无穷。

　　否定实无穷并且肯定潜无穷之后，芝诺悖论即得到彻底消除。

　　数学唯物主义对微积分的使用做了限制，无穷只能应用于物质的运动（潜无穷），而不能用于已经完成的物体（实无穷），这样就可以消除托里拆利小号悖论。

　　极限概念，实质是无限趋于0的问题，要多小有多小，只能用于描述物质的运动，不能用于描述物质的结构。

　　如此一来，量子力学与极限概念之间的矛盾就消除了。

　　可以看出，依据马克思主义哲学建立起来的数学唯物主义理论体系，与现行的数学体系有很大不同，表面看起来，二者的区别主要体现在对无穷的认识与处理上，其实本质的区别在于对“数学是什么”的不同回答——这其实是一个哲学问题。

　　如果回答：数学独立于物质世界（影子与人独立存在），那么就是现代数学，就是唯心主义，数学就会产生各种内在矛盾、各种悖论，灰头土脸的数学家们只好声称数学不对现实时空负责；

　　如果回答：数学是物质世界的被动描述与反映（影子依赖于人而存在），那么就是马克思主义的数学——数学唯物主义。数学体系内部就不存在任何悖论，数学与物质世界就会保持完全的同步与和谐。

　　两种体系，优劣立现，到底哪个该被埋葬，历史会做出公正的选择。

作者: 任在深 时间: 2016-8-19 10:03
本帖最后由任在深于 2016-8-19 10:22 编辑

------------极限概念，实质是无限趋于0的问题，，要多小有多小，只能用于描述物质的运动，不能用于描述物质的结构。-------------
青山不老，概念错了！
请看！下图是结构还是运动！（这里不是任何物质！而是纯粹数学的基本单位1”（□,正方形面积单位元），它是以基本单位1’(-，基本单位元)为边长的正方形的面积！）备注：图中所说单位圆，应该是单位元！！

作者: elim 时间: 2016-8-19 10:15
青山的胡扯八道要是还有一点可取之处，现代物理学家早就会用到量子力学的理论上去了。任何一本经典的量子力学著作其实都给出了楼主所关心的问题的解答。像楼上的简要胡扯那样阉割数学，作为太监的数学还有个屁用。例如有了最大自然数，量子世界就可以很好描述了？难道量子力学是一个计数问题？为什么运动要用微积分？时空不都是离散的吗？根据马克思，又有什么不在运动？潜无穷实无穷青山也懂？这世界不是已经有最大数了，怎么还无穷？我看青山就是吃错东西犯贱。没有别的。

作者: 青山 时间: 2016-8-19 11:59
数学唯物主义理论体系，是以自然数为基础构建起来的新数学。在这个系统中，自然数1与德谟克利特的“原子”等价，与量子力学中的“量子”本质上相同，都具有均一性、不可分割性。因此，数学唯物主义也可以简单地称为“量子数学”，它与量子力学完全兼容，是物质世界的真实反映。

作者: elim 时间: 2016-8-19 12:14

青山发表于 2016-8-18 20:59
数学唯物主义理论体系，是以自然数为基础构建起来的新数学。在这个系统中，自然数1与德谟克利特的“原 ...

狗皮膏药式地完全兼容，不过是口吐白沫不犯死罪而已。弄出的僵尸均匀性能拿来预言什么物理现象，白痴？

作者: jzkyllcjl 时间: 2016-8-19 17:42
青山：我老了。书现在就很难看。这个网站我是在小孩帮助下上的。但我一直坚持使用唯物辩证法改革数学理论。我上网十年来受到一万多帖的反对、辱骂。现在看到你的帖子，我高兴，我支持。希望你努力，并坚持下去，不要怕他们的反对、污蔑。

作者: elim 时间: 2016-8-19 19:00
本帖最后由 elim 于 2016-8-19 04:05 编辑

jzkyllcjl 基本上找到接班人了。54年了！现在一下弄俩：一个搞天圆地方，洪荒蛤蟆诀；一个经营殡仪墓葬，膏药咒符，叫魂迷汤。绝了！

作者: 任在深 时间: 2016-8-19 22:06

elim 发表于 2016-8-19 19:00
jzkyllcjl 基本上找到接班人了。54年了！现在一下弄俩：一个搞天圆地方，洪荒蛤蟆诀；一个经营殡仪墓葬，膏 ...

看来西方错误数学思想的末日来临了！

                        数学单位宇宙藏，
                        天圆地方在洪荒，
                        解析数论是儿戏，
                        中华单位见真章！

作者: elim 时间: 2016-8-19 22:10
马克思西方错误数学思想的末日来临了？这话咋说？呵呵

作者: elim 时间: 2016-8-19 22:12
青山的东西纯不靠谱，其弟主楞的日货也不咋地。令jzkyllcjl 老先生担忧啊。

作者: 任在深 时间: 2016-8-19 22:24

elim 发表于 2016-8-19 22:12
青山的东西纯不靠谱，其弟主楞的日货也不咋地。令jzkyllcjl 老先生担忧啊。

老师显然是语无伦次了？

作者: fm1134 时间: 2016-8-19 23:20

elim 发表于 2016-8-16 05:16
极限理论并不默认物质的连续可分性。象几何一样，数学只在自己的论域内才是正确的。数学是通过模型来处理 ...

数学之所以获得这么高的声誉，是因为用其作为工具对客观世界及其规律进行描述和预测时，所得到的结果相当程度上得到了实践的检验，这也是数学家们洋洋自得之处。可当数学理论与客观世界发生抵触时，数学家们又会说：“数学不必与客观世界相符，只需符合自身的内在逻辑即可。”
如果我没有理解错的话，数学家的这种说法只能反映出他们的一种无奈的心态。在他们的内心，也非常希望数学能够完全精确地符合客观世界，但这个希望难以实现，又不能放弃数学尊崇的地位，只好采用这种推卸责任的说法了。不是我们数学理论错了，是客观世界错了。

作者: elim 时间: 2016-8-20 01:14
本帖最后由 elim 于 2016-8-19 18:46 编辑

太多的事实告诉人们，数学之所以会有预测，推理，指导的功用，就是因为它符合但又不完全符合对象世界。勾股定理必须假定点的测度为零，无理数和物理世界的离散性格格不入。哪个混人认为数学需要跟着物理世界走，放弃勾股定理？马克思教人这么干？别羞辱导师好不好？

作者: elim 时间: 2016-8-20 05:02

任在深发表于 2016-8-19 07:24
老师显然是语无伦次了？

你师弟刚才还说叫老先生放心，可见老先生着实担忧的很啊。你师弟虽然挂靠老头迟些，但没刷子却有铲子，跟你争风吃醋起来你那缩水的楞率恐怕被他活埋了也说不准。不过他也不是无懈可击，大体说来就是 IBM：International Big Mouth(国际大嘴巴). 跟你一样会吹不会干。

作者: 任在深 时间: 2016-8-20 08:57

elim 发表于 2016-8-20 05:02
你师弟刚才还说叫老先生放心，可见老先生着实担忧的很啊。你师弟虽然挂靠老头迟些，但没刷子却有铲子，跟 ...

哈哈！
老师又被激怒了！
大嘴一咧，又信口开河，口无遮拦起来！？

作者: elim 时间: 2016-8-20 09:44
楼主对数学的认识有多少是很值得怀疑的。牛顿力学和相对论力学所使用的几何是不同的。你能说这是数学在出尔反尔吗？或者你能说两种几何只有一种是对的？数学提供不同的系统并且有关的性质，工具。而不同的学科不同的研究则有责任选择甚至建立新的数学系统。在任一特定的数学系统中，数学的责任是发掘尽可能多的定理，尽可能有效的研究计算工具。而不是去迎合对现实世界的某个特殊视角所得到的特殊信息。

简单说来，数学家不可能也不应该取代其他专业的科学家。举例来说，物理学家根据他对物理世界的某个层面某种现象的了解，猜测，看法作出模型，而数学家的责任是提供模型所在的数学系统的知识和工具。模型是分析型的，可能是描述对称性质的，于是微分方程，微分几何，泛函分析，算子理论或者李群论置换群等等数学系统就找到了用武之地。难道青山的胡扯会真正帮助量子力学？要不要赌一把，看看他的鬼画糊什么时候可以成为哪怕一个理学家的有效工具，出一篇非盗墓来的，有预见的文章？

引力波的预测和发现应该归功于物理学家们。而功劳的本质是建立了正确的模型，用对了数学系统，精准地解读了模型，涉及和发展了有效的验证手段和方案。数学家并不把功劳归为己有，但数学家所欣慰的可能是更高的见地，例如在没有广义相对论之前，已经建立了黎曼几何并参与了这门学科的走向成熟。

到底是具体情况具体分析，还是念叨猴头弼马温一咒符？

太多的事实告诉人们，数学之所以会有预测，推理，指导的功用，就是因为它符合但又不完全符合对象世界。勾股定理必须假定点的测度为零，无理数和物理世界的离散性格格不入。哪个混人认为数学需要跟着物理世界走，放弃勾股定理？马克思教人这么干？别羞辱导师好不好？

作者: 任在深 时间: 2016-8-20 10:02

elim 发表于 2016-8-20 09:44
楼主对数学的认识有多少是很值得怀疑的。牛顿力学和相对论力学所使用的几何是不同的。你能说这是数学在出尔 ...

详观此文，elim老师还真有两把刷子！
可惜有五把刷子的人才是完人？
其中缺少的最关键的一把刷子就是道德修养！！

作者: elim 时间: 2016-8-20 10:05
为了道德的缘故，必须抵制主楞败坏数学中国的烂日货。

作者: 任在深 时间: 2016-8-20 10:22

elim 发表于 2016-8-20 10:05
为了道德的缘故，必须抵制主楞败坏数学中国的烂日货。

哈哈！
   看来老师不是日奸？
   是一位美奸？

                                       中华单位打天下，
                                       中华民族志气大，
                                       中华从此顶天立，
                                       魑魅魍魉都不怕！

作者: 任在深 时间: 2016-8-20 10:22

elim 发表于 2016-8-20 10:05
为了道德的缘故，必须抵制主楞败坏数学中国的烂日货。

作者: elim 时间: 2016-8-20 10:29
本帖最后由 elim 于 2016-8-19 19:57 编辑

搅量子力学和极限理论问题的局够了吧，主任? 又可以到安倍那里拿注津贴了？

作者: 任在深 时间: 2016-8-20 10:41

elim 发表于 2016-8-20 10:29
绞量子力学和极限理论问题的局够了吧，主任? 又可以到安倍那里拿注津贴了？

那你的老师是墨索里尼了？
啊！ elim----mile,确实是墨索里尼！
哈哈！
原来你是意大利法西斯的后裔！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: elim 时间: 2016-8-20 10:48
本帖最后由 elim 于 2016-8-19 19:52 编辑

jzkyllcjl 不担忧才怪，这接班人实在太烂。

作者: 任在深 时间: 2016-8-20 10:56

任在深发表于 2016-8-20 10:41
那你的老师是墨索里尼了？
啊！ elim----mile,确实是墨索里尼！
哈哈！

刚刚在网上查到：

   墨索里尼------Mussolini,
   因此elim系墨索里尼------Mussolini的缩写之倒写！？
   问题严重啊？？？？？？？？？？？？

作者: elim 时间: 2016-8-20 10:58
搅量子力学和极限理论问题的局够了吧，主楞?

作者: 任在深 时间: 2016-8-20 11:10

elim 发表于 2016-8-20 10:58
搅量子力学和极限理论问题的局够了吧，主楞?

老师！
      俺那是搅局吗？
      俺那是讲道理！
      宇宙单位数模！
      量子只是小K!?

作者: jzkyllcjl 时间: 2016-8-20 12:05
骂人、侮辱人，都不好。

作者: 任在深 时间: 2016-8-20 12:24

jzkyllcjl 发表于 2016-8-20 12:05
骂人、侮辱人，都不好。

曹老师好！
   但是数学基础理论太差！？
   里表不分！
   实用不分！
   好赖不分！
   真假不分！
                     难免！难免！年龄大了，实在难免！！

作者: elim 时间: 2016-8-20 13:02
主楞一人就可以把这个主题村搅局成这样，jzkyllcjl 有俩个接班人，太有福了，呵呵

作者: elim 时间: 2016-8-20 19:56

fm1134: 牛顿力学和相对论力学使用的几何不同，正好说明欧氏几何的不足，它只是小尺度范围内的一种近似。

复制代码

不要忘记，大尺度情形，不需要处理量子的离散和空间的连续性‘矛盾’。而在量子世界里，黎曼几何根本不适用。没有什么几何是在一切尺度中都适合的。你想怪数学还是怪物质世界？不错，可以弄一个参数让几何在不同的空间尺度中连续过渡。但处处这么搞的话，连你自己都会不懂你的模型到底在说什么。

具体情况具体分析，不同的数学系统各有妙用，这是硬道理。

作者: 任在深 时间: 2016-8-20 22:23

elim 发表于 2016-8-20 19:56
不要忘记，大尺度情形，不需要处理量子的离散和空间的连续性‘矛盾’。而在量子世界里，黎曼几何根本不 ...

哈哈！
   原来也是半拉子？！
   原来也是不懂装懂！
   原来也是猪鼻子插大葱---------------装相！（装象？）

作者: elim 时间: 2016-8-20 22:32
jzkyllcjl 的这个接班人溅成这样，另一个接班人都不好意思亮相了。老头作何感想？

作者: jzkyllcjl 时间: 2016-8-21 05:16
一条铁线，虽然有组成它的铁分子，但铁线也是一个具有连续性的现实物体。对一件事物，可以有各种不同的认识。时空可以具有无限可分的连续性，但也可以提出“无法测出其长度的足够小的时段、线段叫做时空量子”。

作者: elim 时间: 2016-8-21 06:50
老头叫作这个那个，基本上不靠谱懂吗？这种量子扯蛋说不清整数边长正方形的对角线长是哪个整数。

作者: jzkyllcjl 时间: 2016-8-21 10:47

elim 发表于 2016-8-20 22:50
老头叫作这个那个，基本上不靠谱懂吗？这种量子扯蛋说不清整数边长正方形的对角线长是哪个整数。

以1为边长的正方形对角线长不是整数，是无理数，它不是有理数，但可以用有理数近似表示。

作者: jzkyllcjl 时间: 2016-8-21 10:50
与形式方法不同，我们还需要讨论有理数与现实线段长度的关系。时段、线段的长度的表达，需要度量。度量工作需要有度量单位。就线段长度的度量单位来讲，现代人公认的线段长度的度量单位是米，但米有几种不同的定义：1889年的第一届国际计量大会确定“米原器”为国际长度基准，它规定1米就是米原器在0摄氏度时两端的两条刻线间的距离。米原器的精度虽然可以达到0.1 微米，但国际米原器的长度是有变化的。1960年第11界国际计量大会在废除旧的“米”的标准的同时，也规定了新的“米”的标准，它就是氪86同位素灯在规定条件下发出的橙黄色光在真空中的波长。激光出现以后，氪灯就逊色多了。1969年用激光测量地球和月球之间的距离，长达38万多千米，误差只有几米。激光是一把上天下海的好尺子，用起来得心应手，精巧准确。所以1983年10月，联合国度量组织在巴黎举行会议，规定了新的“米”的定义，即把光在真空中299792458 分之一秒所走的距离定为一个标准米。近几年来，各种激光尺已经相继问世，如激光比长仪、激光二坐标仪等等。米尺的这些定义说明：线段长度的度量单位，就没有一个绝对准的标准。

作者: 任在深 时间: 2016-8-21 11:15
本帖最后由任在深于 2016-8-21 11:36 编辑

jzkyllcjl 发表于 2016-8-21 10:47
以1为边长的正方形对角线长不是整数，是无理数，它不是有理数，但可以用有理数近似表示。

哈哈！
      口喊革新，还坚持旧的错误理论！       图（三）中：o1=√1,oa=√2，ob=√3...是表示线段的基本单位，不
      那不是既当婊子，还要立牌坊吗！？    是无理数！
      口是心非，革个屁新！?                   因此：o1^2=(√1)^2=1",oa^2=(√2)^2=2",,,是表示面积的量，是单位！
                                                               没有√1,√2,√3,,,√n,就没有1”,2",3",,,n"的单位数！

作者: jzkyllcjl 时间: 2016-8-21 16:23
本帖最后由 jzkyllcjl 于 2016-8-21 08:43 编辑

爱因斯坦等物理学家还提出了修改的时空意见。这个意见认为：“应当存在着某种所谓细胞——空间与时间量子” 这种量子“简直太小了，任何计时器也不能测出那样的时间；如一亿亿亿分之一秒，对空间长度来说也是如此，一厘米的一亿亿亿分之一也是测不出来的”[7]。爱因斯坦的这个时空量子说法，可以说是时空测不准性质的结果，即把人们测不出其长度的微小时段、线段叫做时空量子。我同意爱因斯坦的这个意见。但如果因此。就否定时空连续性的观点，那就值得研究了。事实上，对于任何事物，都需要从不同的视角去认识它。例如，对于一段铁丝，一方面可以说它是由铁分子构成的，但从掂其一端，整个线段就被掂起来的事实来看，它是一个连续性的物体。虽然，能量子、光子的存在是肯定的，但不一定能找到单独存在的时空量子，如果能找到，还可以提出“它是在哪个世界中存在的？”的无法回答的问题。这就是说：时空可以同时具有连续性与量子性。

作者: elim 时间: 2016-8-22 04:33
根源无非就是波粒二性。二性就是要用不同的模型，不同的数学系统去刻划，而不是搞混水浴汤，传染疥疮。老头懂了没有？

作者: jzkyllcjl 时间: 2016-8-22 05:55
无限可分性具有理想性、缺乏实践性。无穷次操作是人们无法做到的。数学理论中也需要有测不准原理。使数学与量子力学相容。

作者: elim 时间: 2016-8-22 13:15
数学中真正帮助人们对世界有所发现的部分，都是不符合实践的。

测不准原理对数学不是没有必要，而是必须不要。必须唾弃。

测不准原理的推导必须借助于绝对准的数学。

作者: 数学青年 时间: 2016-8-22 13:21
青山教授：透过哲学看世界，如同雾里看花！

作者: jzkyllcjl 时间: 2016-8-23 08:41

陈善发表于 2016-8-22 04:52
数学理论中也需要有测不准原理。使数学与量子力学相容。

讨论：没有必要。因为数学不但测得准，而且绝对 ...

数学既需要有绝对准的现实数量大小的表达符号—— 理想实数，又需要在尊重测不准、除不尽开不尽意义下提出理想实数的近似值。数学理论中需要有误差理论，否则就不是完善的数学理论，而是有矛盾、难题、悖论的无法被应用的空想。

作者: elim 时间: 2016-8-23 08:46
jzkyllcjl 按照其畜生不如原理，消除了数学。

作者: jzkyllcjl 时间: 2016-8-23 09:00

elim 发表于 2016-8-23 00:46
jzkyllcjl 按照其畜生不如原理，消除了数学。

骂人（畜生不如），捏造事实(消除了数学) 算你说理了？

作者: elim 时间: 2016-8-23 09:10
我只是报道你的丰功伟绩。不要走题。骂你不值得。

作者: jzkyllcjl 时间: 2016-8-23 10:36

elim 发表于 2016-8-23 01:10
我只是报道你的丰功伟绩。不要走题。骂你不值得。

第一，我的改革是受到许多人支持的。我的书是一个博士后根据我的研究资料进行系统改写后经我改动，由他联系出版并得到一些资助的书。我的一些论文也是得到过数学老教授好评与稿酬的论文。
第二，对任何人的新见解，我都是首先虚心研究学习，发现问题后才反对的。对任在深的论述，我起初是下载，询问。但后来发现他的等式 π=3+√2/10 有问题，我就对他进行了有分析的批判。但他不加分析的反对我。所以我说了”我和他说不来”的话。“你的话”主任和老头真正尊重的是安倍晋三。变着法子要把数学中国搞成数学病国。“ 是无根据的污蔑。

作者: elim 时间: 2016-8-23 10:46
我说的是实质性的进展，人家看你老糊塗了，说话客气点你也当真？哪国哪校的教课书是你写的? 谁用了你的问题消除而不是解决法？

作者: jzkyllcjl 时间: 2016-8-23 15:54

elim 发表于 2016-8-23 02:46
我说的是实质性的进展，人家看你老糊塗了，说话客气点你也当真？哪国哪校的教课书是你写的? 谁用了你的问题 ...

我不用“完成的实无穷观点”就消除了那个观点下的芝诺悖论、布劳威尔的三分律反例、消除了康托尔的连续统假设的大难题。也消除了除不尽、开不尽与”无尽小数是实数“定义之间的矛盾。消除了就是彻底解决了这些悖论、难题与矛盾。
我的论述给出了无尽小数（例如3.1415926……）的真正的、有效的、可行的、近似性的用处。

作者: jzkyllcjl 时间: 2016-8-23 16:10
本帖最后由 jzkyllcjl 于 2016-8-23 08:12 编辑

陈善发表于 2016-8-23 03:56
勾股定理是什么创造的呢？

这就是哲学，数学，宗教的重大难题。

我的认识是：勾股定理反映了三角形各边长之间的关系。其提出离不开现实事物，离不开古代数学家们的许多努力研究，也离不开近代数学家对它的进一步研究，而且还需进一步研究。
这个意见请你供你参考，也可以和我争论。

作者: elim 时间: 2016-8-23 16:12
你消除了数学，也就消除了所有数学问题。但消除数学是无理的。

另外，三分律反例你是举不出来的，连续统假设你是不懂的。这些问题不符合你的畜生不如的实践，你扯它们吃饱了撑的？

作者: elim 时间: 2016-8-23 16:15
你无法面对人类一致对你的反对。你无法浅析或者深析你的“理论‘所面临的唾弃。

作者: jzkyllcjl 时间: 2016-8-23 16:30
本帖最后由 jzkyllcjl 于 2016-8-23 08:32 编辑

elim 发表于 2016-8-23 08:12
你消除了数学，也就消除了所有数学问题。但消除数学是无理的。

另外，三分律反例你是举不出来的，连续统 ...

你的话“你消除了数学，也就消除了所有数学问题。但消除数学是无理的”说了几十遍，都是污蔑，事实是：我没有消除数学，而是改善数学，消除了其中的悖论、难题、反例。
其中三分律反例不是我提出的，而是布劳威尔使用”以其人之道，还治其人之身“的方法提出的。对这个反例，莫绍揆、徐利治都研究过。徐利治研究后说”看来这还是一个不易解决的难题，希望对布劳威尔反例感兴趣的读者继续研究下去。你不会研究、解决这个难题，只会多次重复污蔑这些学者，你可耻。

作者: elim 时间: 2016-8-23 16:58
你无法面对人类一致对你的反对。你无法浅析或者深析你的“理论‘所面临的唾弃。jzkyllcjl 无耻。

作者: jzkyllcjl 时间: 2016-8-23 21:58

elim 发表于 2016-8-23 08:58
你无法面对人类一致对你的反对。你无法浅析或者深析你的“理论‘所面临的唾弃。jzkyllcjl 无耻。

作者: jzkyllcjl 时间: 2016-8-23 22:00
我的改革是受到许多人支持的。我的书是一个博士后根据我的研究资料进行系统改写后经我改动，由他联系出版并得到一些资助的书。我的一些论文也是得到过数学老教授好评与稿酬的论文。

作者: elim 时间: 2016-8-23 22:22
哪国哪校的教课书是你写的？这个论坛谁力挺你? 浅析一下？

作者: jzkyllcjl 时间: 2016-8-23 22:34
本帖最后由 jzkyllcjl 于 2016-8-23 14:36 编辑

elim 发表于 2016-8-23 14:22
哪国哪校的教课书是你写的？这个论坛谁力挺你? 浅析一下？

你转移论题。我没有写过教科书，但我可以发现教科书的问题，并对它改革。使它与量子力学之间相容。

作者: elim 时间: 2016-8-23 22:40
你的谬论是绝不会上教科书的，这就是说，不会被真正接受的。其实要浅析这现象不难：人类怎么会喜欢畜生不如的东西呢？这种东西拼命算也就小数点后四位。呵呵

作者: jzkyllcjl 时间: 2016-8-23 23:15

elim 发表于 2016-8-23 14:40
你的谬论是绝不会上教科书的，这就是说，不会被真正接受的。其实要浅析这现象不难：人类怎么会喜欢畜生不如 ...

你只会说畜生不如的话。我的论述已被量子力学先期使用，我的理论早晚会被教科书采用。我的理论已被科学计算器采用，也被工程技术人员采用。测不准原则与近似计算方法都是我早年参加治淮工程时必须使用的方法。

作者: elim 时间: 2016-8-23 23:23
你的方法就是把持有你反对的数学观的人们的数学成果叫作自己的。

科学计算器使用你的畜生不如的理论？这是日本扯蛋对吧？

你也不去看看建筑在现行数学基础上的计算数学，数值分析的专业书，那里面会有你畜生不如的东西，只能算到小数点后四位的笨蛋算法？你的数学畜生不如，你的德性也一样。

作者: jzkyllcjl 时间: 2016-8-23 23:30

elim 发表于 2016-8-23 15:23
你的方法就是把持有你反对的数学观的人们的数学成果叫作自己的。

科学计算器使用你的畜生不如的理论？ ...

计算数学、数值计算我学过。我的使用误差界序列1/10^n 的分析方法就是从那里学来的。我主张把误差理论作为研究无尽小数的基本方法。

作者: elim 时间: 2016-8-23 23:38
你主张就是你的了，呵呵这么说你的理论早就上了教科书了。哈哈

这让我想起你的完成就是列举完毕的畜生不如的话。哈哈哈哈

作者: jzkyllcjl 时间: 2016-8-23 23:49

elim 发表于 2016-8-23 15:38
你主张就是你的了，呵呵这么说你的理论早就上了教科书了。哈哈

这让我想起你的完成就是列举完毕的畜生 ...

现行教科书有矛盾，需要消除这些矛盾。我把元素列举完毕的集合叫做正常集合是消除第三次数学危机与无穷概念争论的根本方法。你的畜生不如是侮辱人的不讲理的词汇。

作者: elim 时间: 2016-8-23 23:52
不是侮辱人，而是jzkyllcjl 的使用意义。没有 jzkyllcjl 的作为，哪有畜生不如的词汇？

作者: jzkyllcjl 时间: 2016-8-24 11:06
第一，量子力学与极限理论之间不仅可以而且应当在尊重实践的原则下调和。测不准原则应当是数学理论与量子力学的公共原则，但叙述形式可以不同。数学理论中的测不准原则有普遍应用性。
第二，由于无尽小数写不到底，所以它就不是定数，不能当作定数使用。例如：0.333…… ，由于它是写不到底的事物，所以只能使用 0.333，或0.33333 或其它有尽小数近似表示1/3. 无尽小数3.1415926…… 也是由于它的写不到底的性质，笔算圆周长时可以使用3.1416，科学计算器可以使用3.1415926535897932384626433832795。近似方法是生产实际工作中必须使用的；绝对准研究方法不仅在解决实际问题时行不通，在纯粹理论上也存在说不通的悖论、难题与危机。数学理论不能脱离实践，要在继续的实践应用与逻辑研究中不断补充、修改。纯粹数学与应用数学是一个相互依存的整体。

作者: elim 时间: 2016-8-24 12:15
你的畜生不如的数学是这样的：1/2可以是理想实数也可以不是，jzkyllcjl 可以是人也可以不是。端碗扒饭时看似像人，否则不是。

作者: 任在深 时间: 2016-8-24 12:35
－－－－－纯粹数学与应用数学是一个相互依存的整体。

曹老纯粹是胡说八道！

作者: fm1134 时间: 2016-8-28 00:56

elim 发表于 2016-8-20 11:56
不要忘记，大尺度情形，不需要处理量子的离散和空间的连续性‘矛盾’。而在量子世界里，黎曼几何根本不 ...

“...不同的数学系统各有妙用...”，如果我没有理解错，这句话的意思是说，只要满足工程精度的需要即可，至于事物真相的全貌嘛，就不必探究了。
因此，现在至力于统一量子力学和广义相对论的那些人，都是吃饱了没事干的疯子。一个是描述微观世界的，一个是描述超大尺度宏观世界的，各有各的适用数学工具，统一它们作甚？

作者: elim 时间: 2016-8-28 02:31
统一量子力学和广义相对论的那些人不是吃饱了没事干，那是他们的本职工作：找到合适的模型。但这不是数学的事情。在已有的不完整的场论统一的成果可以看出，这种统一并不产生或者创造新的数学系统，而是新的描述物理世界的方程。统一在于对更深层的物理本质，作用的了解。这种了解并不会改变数学本身，而是改变对数学的使用。

数学处理的是理想结构，各种几何，组合数学，代数结构，函数空间，算子空间等等。它们可以有或者可以没有经验世界的解释或者基础。数学在乎的是系统内在结构，性质和系统间的关系。而物理学家的工作是用适当的数学系统的语言来描述物理现象。

作者: jzkyllcjl 时间: 2016-8-28 08:35

elim 发表于 2016-8-27 18:31
统一量子力学和广义相对论的那些人不是吃饱了没事干，那是他们的本职工作：找到合适的模型。但这不是数学的 ...

你的话 ---数学处理的是理想结构，是对你的学生---申一言的指导。

作者: elim 时间: 2016-8-28 08:53
你老糊涂了，主楞和你虽然争风吃醋，但都是帮日本人整数学中国的。你的东西一无是处。

作者: jzkyllcjl 时间: 2016-8-28 09:24

elim 发表于 2016-8-28 00:53
你老糊涂了，主楞和你虽然争风吃醋，但都是帮日本人整数学中国的。你的东西一无是处。

你污蔑人的做法是不讲理的做法。量子力学与广义相对论都需要研究，但不一定要统一。数学理论可以有各种分支，人们可以提出各种不同的见解，但都需要在实践中接受检验，只有那些有用的见解才是好的应当接受的见解。

作者: elim 时间: 2016-8-28 11:40
老头是这样污蔑他自己的：可以是人也可以不是.....

作者: jzkyllcjl 时间: 2016-8-28 15:36

elim 发表于 2016-8-28 03:40
老头是这样污蔑他自己的：可以是人也可以不是.....

你说“吃狗屎”、“畜生不如”说了几千遍。现在又说了几十遍“不是人”。
现在我真知道了: 原来你不是人，是畜生。

作者: fm1134 时间: 2016-8-28 16:05

elim 发表于 2016-8-27 18:31
统一量子力学和广义相对论的那些人不是吃饱了没事干，那是他们的本职工作：找到合适的模型。但这不是数学的 ...

量子力学和广义相对论还未统一，你凭什么一口咬定“这种统一并不产生或者创造新的数学系统”？

作者: elim 时间: 2016-8-28 22:03

fm1134 发表于 2016-8-28 01:05
量子力学和广义相对论还未统一，你凭什么一口咬定“这种统一并不产生或者创造新的数学系统”？

我这么咬定了？我的意思是基于统一场论的目前成果，人们还是在用现有的数学系统搞方程。有一点可以肯定，不会有什么既离散又连续的数学系统的。

作者: fm1134 时间: 2016-8-29 14:11

elim 发表于 2016-8-28 14:03
我这么咬定了？我的意思是基于统一场论的目前成果，人们还是在用现有的数学系统搞方程。有一点可以肯定， ...

“统一在于对更深层的物理本质，作用的了解。这种了解并不会改变数学本身”，这话不知是哪位高人说的，莫非俺老眼昏花看错了？

作者: elim 时间: 2016-8-29 21:51
在离散和连续这么基础的层次，数学不会因为物理学对世界的看法而改变。数学的强大的全部秘密就在于其彻底地抛弃调和性。即系统内部的一致性。处理连续量的数学系统绝不会因为量子的离散性而放弃量的无限可分，离散数学也绝不会减弱其非无限可分性。解析数论用连续空间的工具研究离散的整数，但绝不会把整数系弄成无限可分。数学不是为物理而存在的，至少不仅仅为物理而存在。而物理必须借助数学。

主楼问题归根到底是一个物理阿嚏。解决这类问题的人首先必须是物理学家。其次才是物理很好的数学家。

欢迎光临数学中国 (http://www.mathchina.com/bbs/)