物体按照瞬时速度运动的时段长是不是零呢？

jzkyllcjl

1962年我发现 ：“物体按瞬时速度运动的时段长是不是零呢？”这个问题。这个问题是一个既不能回答说“是零”又不能回答说“不是零”的问题，为此，1962-1966年我提出实数需要扩充为“包含实无穷小”的数域，但后来发现这样做，也有说不通的问题。这就是“我对非标准分析”产生的第一个疑问。我现在提出的是：“使用对立统一法则的全能近似分析”。

jzkyllcjl

由于 “真正的绝对的零。”是绝对的无，所以陆教授的回答意味着：“下落物体没有真正按照这个速度进行下落运动”这种回答显然是不对的。

luyuanhong

下面引用由jzkyllcjl在 2012/06/15 05:07pm 发表的内容：
由于 “真正的绝对的零。”是绝对的无，所以陆教授的回答意味着：“下落物体没有真正按照这个速度进行下落运动”这种回答显然是不对的。

这算什么逻辑？
物体运动中处于某一瞬间状态的时间段长度为零，难道就能说物体没有经过这一状态？
设下落物体从 10 米高处落到地面，在下落过程中，物体的高度绝对精确等于 5 米的
时间段长度，是不是等于零？难道因为这样的时间段长度为零，就能说下落物体在从
10 米高处到地面的下落过程中，从来没有到达过 5 米的高度？

jzkyllcjl

[这个贴子最后由jzkyllcjl在 2012/06/16 09:35am 第 1 次编辑]

陆教授：真正的零是不是无？你说物体按照v=gt运动的时段长是真正的零的这个时段长是不是无有长度的意义？

luyuanhong

下面引用由jzkyllcjl在 2012/06/16 09:33am 发表的内容：
陆教授：真正的零是不是无？你说物体按照v=gt运动的时段长是真正的零的这个时段长是不是无有长度的意义？

在数学上，等于零的长度也是长度，当然，你也可以自己定义：“等于零的长度不算长度”。
我觉得，在名词上纠缠来纠缠去，没有什么意思。你到底想说明什么呢？

jzkyllcjl

下面引用由luyuanhong在 2012/06/16 10:16am 发表的内容：
在数学上，等于零的长度也是长度，当然，你也可以自己定义：“等于零的长度不算长度”。
我觉得，在名词上纠缠来纠缠去，没有什么意思。你到底想说明什么呢？

我想说的是：长度等于零就是没有长度；物体按照这个速度运动的时段长是零的说法意味着物体没有按照这个速度运动，所以这个“是零”的回答是不符合实际的。
关于这个问题，有人回答说：“物体按照这个速度运动的时段长既是零又不是零”。这种回答是个有矛盾的回答，所以，我也不同意这种回答。
我认为：这个问题的绝对准地又不矛盾的回答是不可能的。必须根据测不准原理进行近似回答。

qingjiao

下面引用由jzkyllcjl在 2012/06/16 10:39am 发表的内容：
我想说的是：长度等于零就是没有长度；物体按照这个速度运动的时段长是零的说法意味着物体没有按照这个速度运动，所以这个“是零”的回答是不符合实际的。
关于这个问题，有人回答说：“物体按照这个速度运动的　...

jzkyllcjl老先生走火入魔了。捣鼓这些脱离人们日常经验的问题，或许能使你在辩论中立于不败之地（因为难以验证）而获得一些快感，但最终只是浪费你的时间和生命。
jzkyllcjl老先生如果能否认曲线切线的存在，或许就能否认瞬时速度的存在。
jzkyllcjl老先生能吗？？？

qingjiao

数学上解释清楚也很简单：
速度的定义是Δd/Δt。Δt-->0时，Δd也-->0，所以原式是0/0的未定式，可以不为0。
所谓“时空凝固”，乃指某个特定的时刻，相当于坐标轴上的某一个点。
“点”的性质当然和任何一段“距离”是不同的。
物体运动轨迹如果能用一条曲线表示的话，瞬时速度就是这条曲线的切线（带方向和长度的矢量）。

jzkyllcjl

下面引用由qingjiao在 2012/06/16 11:29am 发表的内容：
jzkyllcjl老先生走火入魔了。捣鼓这些脱离人们日常经验的问题，或许能使你在辩论中立于不败之地（因为难以验证）而获得一些快感，但最终只是浪费你的时间和生命。
jzkyllcjl老先生如果能否认曲线切线的存在，或　...

我没有否认曲线切线的存在，也没有否认瞬时速度的存在！我只是认为：测不准原理是必须承认的；瞬时速度的问题必须根据测不准原理使用近似方法去解释。即下落物体在包含t的足够小时段内足够准的按照速度v=gt下落。我更不是走火入魔，但人们的认识需要不断前进。

qingjiao

下面引用由jzkyllcjl在 2012/06/16 03:33pm 发表的内容：
我没有否认曲线切线的存在，也没有否认瞬时速度的存在！我只是认为：测不准原理是必须承认的；瞬时速度的问题必须根据测不准原理使用近似方法去解释。即下落物体在包含t的足够小时段内足够准的按照速度v=gt下落　...

俺不知道老先生用的是什么测不准原理？
如果是物理的原理，按定义应是动量（质量X速度）和位置不可能两者都测准。
但物理是物理，数学是数学，两者是不同的概念。况且“测不准”是否正确还有争论。
数学上，理解瞬时速度并不需要什么“测不准原理”。
老先生硬要把它套上去，那是自找麻烦，和脱裤子放屁差不多。