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elim

失去了海河任荣祖, jzkyllcjl 没人理是更彻底了. 为什么会这样呢? 因为 jzkyllcjl 歪曲辩证法, 失去了群众失去了党. 走进了主观唯心主义的泥坑. 他说不出谁在构造自然数,构造到哪里了, 哪些是还没构造的自然数, 他的基本列每天增长多少项等等等等. jzkyllcjl 的"数学"思想被抛弃. 活该.

jzkyllcjl

elim 发表于 2019-8-1 03:31
失去了海河任荣祖, jzkyllcjl 没人理是更彻底了. 为什么会这样呢? 因为 jzkyllcjl 歪曲辩证法, 失去了群众 ...

你的帖子无根据。我说的是：
恩格斯在《反杜林论》中文1970年12月版19页讲过：“形而上学的思维方式，虽然在相当广泛的、各依对象的性质而大小不同的领域中是正当的，甚至是必要的，可是它每一次迟早要达到一个界限，一超过这个界限，它就要变成片面的、狭隘的、抽象的，并且陷入不可解决的矛盾”；在《自然辩证法》中文59年版228页讲道：“数学家……。他们忘记了，全部所谓纯粹数学都是研究抽象的，它的一切数量严格说来都是想像的数量，一切抽象在推到极端时就变成谬妄或自己的反面。” Elim使用吃狗屎的骂人做法，是他无理的表现。
恩格斯虽然没有研究过康托儿与ZFC公理集合论，但恩格斯的这些论述，对这些问题的研究有指导意义。事实上，无穷集合都是使用趋向性极限方法提出的想象性事物，无穷数列的趋向性极限值具有数列不可达到的性质，无穷集合都具有不可构造完毕的性质，康托儿的“无穷集合是完成了的实无穷集合”的说法，就是推到极端的做法，最后导致了连续统假设的大难题与三分律反例、分球奇论、海涅定理的反例，从而走向使数学理论不能成立的反面。至于无穷集合是不是存在的问题，还需要指出，从建立数学理论来讲，需要提出这些按照一定法则变化的趋向性质的想象性质的无穷集合，从而可以提出理想函数与公式；但根据无穷集合无法构造完毕与现实数量的测不准性质，在解决实际应用问题时，必须使用有限集合替换无穷集合，还需要知道有限集合的元素个数可以增大，即使对撒哈拉沙漠的沙子个数，也可以使用自然数表示。事实上，人们可以在近似方法下，算出沙漠的体积与重量，可以查出一克重沙子的个数，从而得到沙漠的粗略的自然数个数。在理想函数与公式应用时，需要根据具体问题的情况，使用自变数与函数值的足够准近似对应关系。总之，具体问题需要具体研究；深入研究、唯物辩证法下的辩证研究是解决问题的根本方法，形而上学、形式逻辑方法的使用是有界限的，超过了界限就不可用。

elim

你能说出谁在构造自然数,构造到哪里了, 就不是主观唯心主义了, 否则这顶帽子对你正合适.

失去了海河任荣祖, jzkyllcjl 没人理是更彻底了. 为什么会这样呢? 因为 jzkyllcjl 歪曲辩证法, 失去了群众失去了党. 走进了主观唯心主义的泥坑. 他说不出谁在构造自然数,构造到哪里了, 哪些是还没构造的自然数, 他的基本列每天增长多少项等等等等. jzkyllcjl 的"数学"思想被抛弃. 活该.

jzkyllcjl

第一，你现在的帖子，才是你的一个具体意见。但对你这个意见，我不是没有给你说过我的意见。我的意见是：归纳集是一个广义极限性质的、无法构造完毕的想象性质，希尔伯特的理想数学元素。它不是康托尔的完成了的实无穷集合。
第二，无穷数列及其极限的研究不需要自然数集的完成了的实无穷性，只需要有无穷数列的提出法则，即通项的表达式

elim

无法构造完毕的想象性质，希尔伯特的理想数学元素这句话里的"构造"是什么意思? 写字还是吃狗屎?

jzkyllcjl

elim 发表于 2019-8-2 02:13
无法构造完毕的想象性质，希尔伯特的理想数学元素这句话里的"构造"是什么意思? 写字还是吃狗屎?

构造的意思多次给你说过。例1 理想自然数集合的构造过程及其理想性质：由（1）式可以依次做出正常集合的无穷序列
{0}，{0，1}，{0，1，2}，…，{0，1，2，3，4，5，6，7，8。9。10。11}…… （2）
这个序列（2）的趋向性质的事物可以写作N={0，1，2，3，……n，……}，笔者称N是序列（2）的广义极限性质的想象性质的、无法构作完毕或完成的理想自然数的理想集合。其元素个数为符号+∞表示的非正常实数；,它是序列（2）中的各个正常集合元素个数数列{n+1}广义极限性质的非正常实数, 依照定义2，这个集合为非正常集合。

elim

你认定自然数是这么构造出来的吗? 那么这玩意显然完不成,所以我要问你,这东西玩到哪里了? 谁在玩?

另外, 为什么 序列有了通项, 就可以不顾 n 是不是已被构造出炉? 数是否被构造出来是否与数能不能被使用没有关系? 如果没有关系, 要构造数干什么? 有了自然数的记数法, 是否就算构造了自然数?

这些问题如果没有像样的回答, 你以为被数学社会抛弃冤枉吗?

jzkyllcjl

elim 发表于 2019-8-2 13:08
你认定自然数是这么构造出来的吗? 那么这玩意显然完不成,所以我要问你,这东西玩到哪里了? 谁在玩?

另外, ...

定义1：理想自然数（简称为自然数）是忽略了现实集合中各个元素的质的差别与大小差别之后的、从现实集合研究中抽象出来的表达现实存在的集合的元素个数多少的符号（其中，比较特殊的是：0表示的是没有元素的空集合的元素个数）。
公理1：（自然数无穷数列的构造法则及其性质）；①自然数的十进记数法是自然数无穷数列的构造法则；②按照从小到大的顺序，得到下边的无穷数列：
     0，1，2，3，…11,……                  （1）
将这个数列的通项记作n，则得数列{n}的广义极限为符号+∞表示的非正常实数，所以这个数列叫做无穷数列；③这个数列具有永远写不到底性质，所以笔者称这个数列为想象性质的理想数学元素中理想性无穷数列；④数列（1）中不存在无穷大自然数；这个数列中的数都可以被写出；所以笔者称这个数列中的数都是现实数学元素；都是有限自然数；⑤ 由于这个数列在数学理论中的基础性作用，所以笔者称这个数列为基础性质的无限增大着的数列。
定义2：若集合满足条件：①元素个数为有限自然数，②集合本身不能作为集合的一个元素，则称这样的集合为正常集合；否则，叫非正常集合。
例1 理想自然数集合的构造过程及其理想性质：由（1）式可以依次做出正常集合的无穷序列
{0}，{0，1}，{0，1，2}，…，{0，1，2，3，4，5，6，7，8。9。10。11}…… （2）
这个序列（2）的趋向性质的事物可以写作N={0，1，2，3，……n，……}，笔者称N是序列（2）的广义极限性质的想象性质的、无法构作完毕或完成的理想自然数的理想集合。其元素个数为符号+∞表示的非正常实数；,它是序列（2）中的各个正常集合元素个数数列{n+1}广义极限性质的非正常实数, 依照定义2，这个集合为非正常集合。

elim

你尊重狗吃屎的事实就去吃狗屎的事迹大家是知道的．你因此分泌出来的念头被数学社会抛弃，也已经是既成事实．你还想在这里干什么?

jzkyllcjl

elim 发表于 2019-8-3 03:42
你尊重狗吃屎的事实就去吃狗屎的事迹大家是知道的．你因此分泌出来的念头被数学社会抛弃，也已经是既成事实 ...

我从来不吃狗屎，我是改善数学概念。