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楼主: denglongshan

[推荐]三元数的几篇文章

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发表于 2008-9-22 23:46 | 显示全部楼层

[推荐]三元数的几篇文章

    在面对一个新的理论时,科学界从来就没有一个共同的约定,物理学家可以作实验证明,数学家除了计算,作些数学实验,再下一步有可能的话,寻找一下这个理论的实际用处,除此之外,还能用什么办法证明?
发表于 2008-9-22 23:52 | 显示全部楼层

[推荐]三元数的几篇文章

注意:在第 85 楼我问的问题中,a+bi+cj 和 g+hi+kj 是具体给定的零因子,不是任意的零因子。
所以,回答 d+ei+fj 是什么三元数时,答案必须与 a+bi+cj 和 g+hi+kj 的给定的值联系起来。
这就像 (K+Ki+Kj)(d+ei+fj)=(C+Ci+Cj) 的问题中,答案是 d+ei+fj∈{X+Yi+Zj│X+Y+Z=C/K} ,与 K 和 C 有关,是一样道理。
当 a+bi+cj 和 g+hi+kj 是给定的零因子时,回答说“或者 d+ei+fj 是任意的三元数,或者没有任何的三元数满足”是不对的。
例如,当给定 a+bi+cj=2-i-j ,g+hi+kj=3-3i 时,d+ei+fj 不可能是任意的三元数,只能是特定的满足某种条件的一组三元数。
现在我们要研究的问题就是,d+ei+fj 必须满足什么条件(这个条件与 a+bi+cj 和 g+hi+kj 的具体值有关)?
simpley 想到用线性方程组求解,这个思路是对的,但是得到的结论不对。
发表于 2008-9-23 00:24 | 显示全部楼层

[推荐]三元数的几篇文章

luyuanhong老师:
         先取个特例,不妨令a=b=c=g=h=k=0,此时,当然满足a+b+c=0,g+h+k=0,你看是不是可以取任意的三元数均能满足要求?[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 数学小不点 时添加 -=-=-=-=-
而且simpley根本不承认除法,又怎能想到用线性方程组,是我先提出可作除法,且可以用线性方程组理论解决的。
容再研究。[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 数学小不点 时添加 -=-=-=-=-
我搞错了,0不是零因子。
发表于 2008-9-23 00:42 | 显示全部楼层

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[这个贴子最后由luyuanhong在 2008/09/23 11:13pm 第 1 次编辑]

在我的问题中,已知 a+bi+cj 是满足 a+b+c=0 的零因子,g+ki+kj 是满足 g+h+k=0 的零因子。
按照定义,零因子是不等于 0 的,所以,a=b=c=g=h=k=0 的情形,是不包括在我们讨论范围之内的。
事实上,假如 a=b=c=g=h=k=0 ,那么回答“d+ei+fj 是任意的三元数”就变成正确的了。
现在因为 a+bi+cj≠0 ,g+hi+kj≠0 ,所以回答“d+ei+fj 是任意的三元数”是不对的。
发表于 2008-9-23 01:02 | 显示全部楼层

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[这个贴子最后由simpley在 2008/09/23 01:04am 第 1 次编辑]

回答?什么时候?
我的回答是:
第一列要满足
CX+BY+AZ=0
第二列不对.
比如1-i)(4+2i+j)=5-2i+j.(上面等于别的)
发表于 2008-9-23 01:06 | 显示全部楼层

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而且simpley根本不承认除法,又怎能想到用线性方程组,是我先提出可作除法,且可以用线性方程组理论解决的。

不承认除法就不能想到线性方程组?
发表于 2008-9-23 01:13 | 显示全部楼层

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这本来就是研究零因子作除数的问题,不乘过去,怎么得到线性方程组?
发表于 2008-9-23 07:34 | 显示全部楼层

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[这个贴子最后由luyuanhong在 2008/09/23 07:57am 第 5 次编辑]

simpley 在第 95 楼中写到:
“第二列不对.比如1-i)(4+2i+j)=5-2i+j.(上面等于别的)”
其中的式子“(1-i)(4+2i+j)=5-2i+j”算错了,应该是“(1-i)(4+2i+j)=3-2i-j”。
实际上,可以证明有这样一条规律:
“一个满足 a+b+c=0 的零因子 a+bi+cj ,乘以另一个三元数后,得到乘积 g+hi+kj ,那么一定有 g+h+k=0 。”
所以,从 乘积 g+hi+kj=5-2i+j 不满足 g+h+k=0 ,就知道 5-2i+j 一定是算错了。
还有,数学小不点在第 93 楼中说:
“而且simpley根本不承认除法,又怎能想到用线性方程组”
也不对。因为我提出的问题,是用乘法式子 (a+bi+cj)(d+ei+fj)=g+hi+kj 表示的,根据乘法式子,可以直接列出方程组。
发表于 2008-9-23 08:56 | 显示全部楼层

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[这个贴子最后由数学爱好者A在 2008/09/23 09:48am 第 1 次编辑]

我在第 72 楼中提出的关于三元数的问题中,还剩下一个最难最难的问题,没有得到解决。
欢迎 simpley 、也欢迎其他有数学头脑的朋友们一起来思考、研究这个问题。
[问题] 设已知有 (a+bi+cj)(d+ei+fj)=g+hi+kj ,问:
如果 a+bi+cj 是满足 a+b+c=0 的零因子,g+hi+kj 是满足 g+h+k=0 的零因子,
那么 d+ei+fj 必然是什么类型的三元数?

请看下面一些式子,是否能找到什么规律?
   (2-i-j)(3+i+2j)=3-3i   (1-i)(4+2i+j)=3-2i-j   
   (2-i-j)(4+2i+3j)=3-3i  (1-i)(5+3i+2j)=3-2i-j
   (2-i-j)(5+3i+4j)=3-3i  (1-i)(6+4i+3j)=3-2i-j
   (2-i-j)(6+4i+5j)=3-3i  (1-i)(7+5i+4j)=3-2i-j

我认为由于陆教授的这个系统满足结合律和交换律,因此任意零因子a,和非零因子b。有c=a*b,那么c一定是零因子!
simpley先生:你自己可以证明一下

发表于 2008-9-23 12:09 | 显示全部楼层

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luyuanhong老师:你在楼上已经声称如下:
   注意:在这些性质中,我完全没有提到“乘法逆元”,我从来没有说过“任何一个三元数都存在唯一的乘法逆元。”
事实上,也不可能做到这一点,0 和零因子,显然都不存在唯一的乘法逆元。
我在性质8中,说“这种三元数中,存在乘法的逆运算,即除法”,只是表明,在三元数中,可以定义乘法的逆运算——除法,
但是,这并不意味着“对任何两个三元数,都可以做除法运算,而且运算的结果唯一”。
  “在三元数除法运算中,0 和零因子能不能做除数?” 我觉得,这是一个可以讨论的问题。
如果简单地规定“0 和零因子不能做除数”,这当然不会有错,与前面介绍的 9 条性质都不会产生矛盾,还可以补充一条性质:
   “除了 0 和零因子以外,任何一个三元数都存在唯一的乘法逆元。”
但是,如果像数学小不点所建议的那样,不是简单地规定“0 和零因子不能做除数”,而是仔细地考虑 0 和零因子作除数时,
会发生什么事情,只是把除法看作乘法的逆运算,不要求除法运算的结果唯一,也不要求乘法逆元唯一,我觉得也是可以的,
这样做,与前面介绍的 9 条性质同样也不会产生矛盾。
如果我们采用上述建议,把 0 和零因子做除数的各种情况,也列入我们的考察研究范围,就会发现很多有趣的规律,比如说:
   0 除以一个满足 a+b+c=0 的零因子,会得到什么样的数?
   0 除以一个满足 a=b=c 的零因子,会得到什么样的数?
   一个满足 a+b+c=0 的零因子,除以一个满足 a+b+c=0 的零因子,会得到什么样的数?

   一个满足 a=b=c 的零因子,除以一个满足 a=b=c 的零因子,会得到什么样的数?等等。
欢迎大家一起来探讨研究这些问题。
  你确实说了这样的话,然后这才有了后来的讨论,难道不是吗?
  虽然,simpley进行了除法的运算,但他仍然是不愿承认三元数除法的,这一点,想来,luyuanhong老师也是清楚的。
  


[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 数学小不点 时添加 -=-=-=-=-
有关讨论的内容,我已对相关网页作了保存,以便读者将来继续探讨,从数学史的角度,每个参与探讨的人都应对自己的发言负起责任。
    重事实,讲证据,真理面前人人平等,在这一点上,网站不存在特殊公民。
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