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楼主: elim

0.999...=[10(0.999...) - 0.999...]/9 = 9/9 = 1 驳不倒

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发表于 2020-4-24 15:54 | 显示全部楼层
elim 网友: 你应当使用春风晚霞用的ε-N 的数列极限方法,证明 0.999…… 的极限是1.
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 楼主| 发表于 2020-4-24 20:12 | 显示全部楼层
由于 (10x - x)/9 = 9x/9 = x 对一切数x 都成立,  题目中的一个等号成立.
但 10(0.999...) - 0.999... = 9.999... -0.999.... = 9, 所以题目中第二第三个等号也成立.

所以 1/3 = 0.9999... /3 = 0.333... 极其简单.  也是驳不倒的.
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发表于 2020-4-24 20:23 | 显示全部楼层
由于 (10x - x)/9 = 9x/9 = x 对一切数x 都成立,  题目中的一个等号成立.
但 10(0.999...) - 0.999... = 9.999... -0.999.... = 9, 所以题目中第二第三个等号也成立.

所以 1/3 = 0.9999... /3 = 0.333... 极其简单.  也是驳不倒的.
***********************************************************************
     对于纯粹数学来说,即结构数学!
     楼上的问题不值得一驳!
     因为纯粹数学中只有各种单位,包括分数单位!
     而分数单位可作图,线段,面积,体积!
     然而小数是不可作图的!?
     因此1/3≠0.33333......,因为它不可正确做出图来!
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 楼主| 发表于 2020-4-24 20:45 | 显示全部楼层
楞率的确不值一驳,而 0.999...=[10(0.999...)-0.999...]/9=9/9=1 是驳不倒的.
由于 (10x - x)/9 = 9x/9 = x 对一切数x 都成立,  题目中的一个等号成立.
但 10(0.999...) - 0.999... = 9.999... -0.999.... = 9, 所以题目中第二第三个等号也成立.

顺便说,1/3 = 0.9999... /3 = 0.333... 极其简单.  也是驳不倒的.
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发表于 2020-4-25 04:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2020-4-25 07:28 编辑

jzkyllcjl先生,我认为恩格斯“数学家的方法常常奇怪的得到”正确的结果,但他们……。他们忘掉了:全部所谓纯粹数学都是研究抽象的,它的一切数量严格说来都是想象的数量,一切抽象在推到极端时就变成谬妄或自己的反面。数学的无限是从现实中借来的,……,而只能从现实中来说明,……。而这样一来,问题就说明了。”是针对形而上学的数学家而言的。因为“在形而上学者看来,事物及其在思想上的反映即概念,是孤立的、应当逐个地和分别地加以考察的、固定的、僵硬的、一成不变研究对象。他们在绝对不相容的对立中思维。”也只有形而上学的数学家才会对0.999…=1;0.333…=1/3感到不可理解;才对当曲率半径为无穷大时曲线与直线概念统一感到谬妄。恩格斯认为“无限纯粹是由有限组成”、“数学一谈到无限大和无限小,它就立即导入一个质的差异,这个差异甚至表现不可克服的质的对立”(恩格斯《自然辩证法》人民出版社2018年2月中文版P190页)。所以,恩格斯并不反对把一切抽象的量推到无穷。下面分别回复jzkyllcjl贴中的一、二、三:
第一、先生认为“根据现有教科书中的函数y=e^x的定义域 (-∞,+∞)与值域(0,+∞) 以及y=e^x在定义域 (-∞,+∞)内严格单调、一一对应的话可以说,但由于集合(-∞,+∞)与集合(0,+∞)都是不能构造完毕的非正常集合,不能提出它俩中的元素一样多。否则就有部分等于整体的谬论”这是不对的。其错有二:其一是“集合(-∞,+∞)与集合(0,+∞)都是不能构造完毕的非正常集合”这只是C氏数学的认知,“它俩中的元素一样多”是由“y=e^x在定义域 (-∞,+∞)内严格单调”得以保证。其二是用“否则就有部分等于整体的谬论”来否定“他俩的元素一样多”是逻辑上的恶意循环。“你引用的恩格斯说:“数量上的‘整体’是由若干数量上的‘部分’组成的。” “整体是由若干部分组成的东西,部分是若干合在一起才构成整体的东西”(参见恩格斯《反杜林论》P40页) 是有的,但你接着说得“当这个若干趋向于无穷时,不就是若干部分与整体相等吗?”的话值得讨论。如果你的意思是“ 整体大于部分”,那是对的,但如果你的意思是:真子集的元素个数等于整体的元素个数,那就是你推到极端的、 违背恩格斯的推导。”前面已经说了恩格斯并不反对把一切抽象的量推到无穷。何来“你推到极端的、 违背恩格斯的推导”之说。其实“整体是由若干部分组成的东西,部分是若干合在一起才构成整体的东西”中的”若干”只要到达“合在一起就构成整体”就有”部分等于总体”的结果。如市面流通的每一张人民币(部分)和人民银行发行的人民币(整体),所有市面流通的人民币汇总(若干部分的总和)一定等于人民银行发行的人民币(整体)。这就是现实中”部分等于整体”的实例。所以,形而上学数学家认为任何时候都有”部分小于整体”是错误的。
第二,jzkyllcjl先生,你若不能根据己知a,b∈A,A={1,2,3,……100},具体确定①a=b;②a<b;③a>b三个式子中 究竟哪个成立,那你就是对CDW数学家们的栽赃诬陷。就是对编写现行教科书的学者的栽赃诬陷。jzkyllcjl先生,职业操守可比学术上的输赢更重要啊!
第三,康托尔实数定义中 “把彼此等价的基本数列归为一类,每一类称为一个实数,记号α=[An] 表示与{An} 等价的基本数列类构成的实数是α ,{An} 叫做α 的一个代表”何错之有?jzkyllcjl认为
”他这个定义把数列性质的变数当作定数了,把等价看作相等了。所以,它造成许多不正确的结果:例如:无尽小数本来是理想实数的针对误差界序列{1/10^n}的不足近似值无穷数列,它们的趋向性极限才是实数;现行教科书称无尽小数为实数的定义就是把数列与其极限混淆了。”jzkyllcjl先生,虽说装疯卖傻是你的强项。但也不要装疯卖傻到丢人现眼的程度。不要忘了你的C氏数学实数定义是剽窃康托尔实数定义而来的。我告诉你,康托尔实数定义正是有这你说的”错误”,才使得康托尔数学体系比C氏数学体系更加完善。不要忘了你C氏数学中根本就没有无理数和有理数定义。根本就不可能由C托尔基本序列{3,3.1,3.13,3.135,3.1354,……}求出它的趋向性极限。你虽然给我说过多次你把康托尔基本序列改成C托尔基本序列的意义如何伟大。但在数学中可没有”谎言千遍即是真理”啊!
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发表于 2020-4-25 07:50 | 显示全部楼层
春风晚霞:你第一中 说的“所有市面流通的人民币汇总(若干部分的总和)一定等于人民银行发行的人民币(整体)” 是对的。 但接着说的“这就是现实中”部分等于整体”的实例” 错了, 因为 你前边的话 有“汇总” 二字,但后边的话 没有 这两个字。
你第二说的,你若不能根据己知a,b∈A,A={1,2,3,……100},具体确定①a=b;②a<b;③a>b三个式子中 究竟哪个成立,那么就……。  中的 “若…… ”无根据,是对我的污蔑。
你的第三中说的“不要忘了你C氏数学中根本就没有无理数和有理数定义” 是错误的,事实是: 我没有否定现行教科书中 无理数与 有理数的定义。至于 你说的 “根本就不可能由C托尔基本序列{3,3.1,3.13,3.135,3.1354,……}求出它的趋向性极限。你虽然给我说过多次你把康托尔基本序列改成C托尔基本序列的意义如何伟大。但在数学中可没有”谎言千遍即是真理”啊!” 完全是污蔑,我没有把康托尔基本序列改成C托尔基本序列。C托尔基本序列 是你提出的。  
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 楼主| 发表于 2020-4-25 08:34 | 显示全部楼层
由于 (10x - x)/9 = 9x/9 = x 对一切数x 都成立,  题目中的一个等号成立.
但 10(0.999...) - 0.999... = 9.999... -0.999.... = 9, 所以题目中第二第三个等号也成立.

所以 1/3 = 0.9999... /3 = 0.333... 极其简单.  也是驳不倒的.
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发表于 2020-4-25 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2020-4-25 15:55 编辑

jzkyllcjl先生,现对你发表于2020-4-25 07:50的贴文回复于后:
第一、一中所举市面流通的人民币一定等于人民银行发行的人民币一例,意在说明恩格斯说:“数量上的‘整体’是由若干数量上的‘部分’组成的。” “整体是由若干部分组成的东西,部分是若干合在一起才构成整体的东西”中的若干只要达到”合起来构成整体”,便有”部分等于整体”的结论。这与后边有无汇总二字何干?
第二、你既知”不能根据己知a,b∈A,A={1,2,3,……100},具体确定①a=b;②a<b;③a>b三个式子中 究竟哪个成立的原因是“若…… ”无根据”,那么你根据”①Q=0;②Q<0;③Q>0三个式子中 有且只有一个式子成立,现在你不能具体确定究竟是哪个成立, 就违背了三分律。”不是对康托尔等数学家的栽赃诬陷又什么?
第三、三中说的“不要忘了你C氏数学中根本就没有无理数和有理数定义” 这是事实,”无尽小数不是定数、也不是实数”这是你的口头禅。我又怎么污蔑你了。如果认为”你说的 “根本就不可能由C托尔基本序列{3,3.1,3.13,3.135,3.1354,……}求出它的趋向性极限”是对你的污蔑?你不服气就把求这个趋向极限的过程写岀来看看。伽利略改革运动学理论,反对在任何情况下都有”整体大于部分”的说法,只做了个实验,提出了个猜想就达到了目的。你若能给出一个只有C氏数学才能解决,CDW数学不能解决的实例,比你发宣言、打广告的效果好得多嘛!你根据你的需要改写了康托尔基本数列,为区别改写前后的康托尔基本数列,我分别称它们为康托尔基本数列和C托尔基本数列。这可不是对你的污蔑,而是对你攺革的肯定哟。
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发表于 2020-4-25 16:22 | 显示全部楼层
春风晚霞: 第一  整体的各部分 汇总 才是整体,” 整体的任何部分不是整体”。 这就是 部分与整体的关系。第二, 对于a,b∈A,A={1,2,3,……100}中的任何a,b,都能确定①a=b;②a<b;③a>b三个式子中 究竟哪个成立。 不能提出你 “若…… ” 来 污蔑我。
第三,你三中说的“不要忘了你C氏数学中根本就没有无理数和有理数定义” 这是事实 是对我的 污蔑,事实上 我的定义7(理想实数的非形式化定义): 现实数量的大小(包括现实线段长度)具有可变性;但在相对性与暂时性的意义下,可以认为:每一个现实数量都有确定的大小。因此,可以提出:现实数量大小(例如线段长度)的没有误差的绝对准表达符号叫做理想实数(简称为实数)。其中不能用有理数绝对准表达的理想实数都叫无理数(例如:π与根号2 ).就有 无理数 的定义。 你看了我的论文,但你 使用无中生有 的方法 进行污蔑。至于你要我 拿出康托尔基本序列{3,3.1,3.13,3.135,3.1354,……}的趋向性极限”的问题,根据 我的 无穷数列的 需要有通项 表达式 的 性质,你需要 先提出 你这个 基本数列 通项 表达式, 然后 根据我的实数公理 进行这个工作。
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发表于 2020-4-25 16:23 | 显示全部楼层
春风晚霞: 第一  整体的各部分 汇总 才是整体,” 整体的任何部分不是整体”。 这就是 部分与整体的关系。第二, 对于a,b∈A,A={1,2,3,……100}中的任何a,b,都能确定①a=b;②a<b;③a>b三个式子中 究竟哪个成立。 不能提出你 “若…… ” 来 污蔑我。
第三,你三中说的“不要忘了你C氏数学中根本就没有无理数和有理数定义” 这是事实 是对我的 污蔑,事实上 我的定义7(理想实数的非形式化定义): 现实数量的大小(包括现实线段长度)具有可变性;但在相对性与暂时性的意义下,可以认为:每一个现实数量都有确定的大小。因此,可以提出:现实数量大小(例如线段长度)的没有误差的绝对准表达符号叫做理想实数(简称为实数)。其中不能用有理数绝对准表达的理想实数都叫无理数(例如:π与根号2 ).就有 无理数 的定义。 你看了我的论文,但你 使用无中生有 的方法 进行污蔑。至于你要我 拿出康托尔基本序列{3,3.1,3.13,3.135,3.1354,……}的趋向性极限”的问题,根据 我的 无穷数列的 需要有通项 表达式 的 性质,你需要 先提出 你这个 基本数列 通项 表达式, 然后 根据我的实数公理 进行这个工作。
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