【解读黑格尔】 运动：“在这个地点又不在这个地点”

天茂

下面引用由elimqiu在 2011/04/12 04:37am 发表的内容：
黑格尔的话就是把【既在某处，随即又不在该处】中的‘随即’忽悠掉了以后的结果。或者说，他是‘散点透视’式的观察。不断变换观测点/参考系，不断顺延/转换概念地看问题。

正因为这个“随即”是个无穷小，而无穷小的最终结果就是0，所以才被黑格尔忽略掉的。

天茂

下面引用由门外汉在 2011/04/12 11:48am 发表的内容：
加“随即”二字与不加“随即”二字那是截然不同的。
总之，黑格尔的话是错误的，那是肯定的。
小错误还可以忽视，但黑格尔说的这句话实在是太有名了，那就不是小错误了。
-=-=-=-=- 以下内容由 门外汉 在 时添加 -=-=-=-=-
恩格斯的解释是：在同一时间，既在这里又不在这里。

黑格尔和恩格斯都没有错，他们不过是把无限看成是实无限，把无穷小的结果明确为0而已。

ygq的马甲

下面引用由天茂在 2011/04/12 07:33pm 发表的内容：
正因为这个“随即”是个无穷小，而无穷小的最终结果就是0，所以才被黑格尔忽略掉的。

“无穷小”的这种说法，也不是很好的，因为对于任意给定的正数 ε＞０，逻辑上是不管什么“无穷小”的

elimqiu

天茂，ygq的马甲 两位的主要贡献就是庸俗化辩证法，用口号代替说理。

天茂

下面引用由elimqiu在 2011/04/12 01:10pm 发表的内容：
天茂，ygq的马甲 两位的主要贡献就是庸俗化辩证法，用口号代替说理。

希望我们大家都来说理，不要喊口号。

门外汉

下面引用由天茂在 2011/04/12 06:32pm 发表的内容：
运动中的物体在距离无限近的两个时刻里会有两个不同的位置。

你说的话没有任何的矛盾，但是和黑格尔说的话全然不同。
黑格尔说的是在相同的时刻有两个不同的位置。

elimqiu

要说清楚同一个时刻是否可以有多个位置的问题，还是要回到主贴的第一问：什么叫作某时刻在某处。没有了这点细致的工作，就来发言，必然落得喊喊口号的份。

门外汉

下面引用由elimqiu在 2011/04/12 01:17pm 发表的内容：
要说清楚同一个时刻是否可以有多个位置的问题，还是要回到主贴的第一问：什么叫作某时刻在某处。没有了这点细致的工作，就来发言，必然落得喊喊口号的份。

这工作还不好做吗？
设想动点P以匀速直线运动在一分钟里从一条线段的A点走到B点。
线段[A，B]的每一个点都可以用唯一的一个实数来对应。
时间[0，1]的每一个时刻也都可以用唯一的一个实数来对应。
那么，任意的一个时刻是不是只能唯一对应线段[A，B]上的唯一的一个点？
一个时刻可以对应线段[A，B]上的不同两点吗？

elimqiu

很显然，大家不认为应该谈我的‘在这个地点’的第二种解读。而我的第一种解读在绝对精确的框架中也容不得同一时刻不同位置的胡扯。如果我们承认运动本质上不是人为的规定，人为的描述，而是观测到结果，那么我们就该看‘在这个地点’的第三种解读。

ysr

某时刻在某处,对运动物体来说,只能是其轨迹的一个位置点,是不完全存在某处,由于它运动的属性,存在时间为0,就是在该出不完全存在过