一除三的后果

chaoshikong

APB先生 发表于 2017-7-3 07:29
设 a = 0.00999……，

因为 10 a = 0.0999……，  9+a = 9.00999…… ；

1. 设 a = 0.00999……，
   
2. 
   
3. 因为 10 a = 0.0999……，  9+a = 9.00999…… ；
   
4. 
   
5. 所以 10 a 不等于 9 + a 。
   
6. 
   
7. 即使 设 a = 0.999……，也是同理：10 a 不等于 9 + a 。只有设 a = 1，才有 10 a = 9 + a 。
   

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是的，你们的证明对的，所以0.00999...不等于1，请问我们说过这个数等于1了吗？？？
这就是你们反驳的理由啊，可笑！~

正确的证明是：
设 a = 0.00999……，b=0.999...

则100a=0.999...=b

10b=9.999..., 10b=9+0.999...=9+b, 9b=9, b=1

则100a=b=1,a=0.01

chaoshikong

jzkyllcjl 发表于 2017-7-2 17:45
你的证明中 设 A=0.9999……，两端乘10后， 得 10A=9+0.999……=9+A 的推导过程是错误的。第一，无尽小数 ...

无尽循环小数，不能用常理去理解它，因为他是无穷的，用有穷的思想去理解，是不行的，下面给您做个比喻。

您10年前，就在想，我未来一定要批判倒说0.333...=1/3的人，结果一晃十年过去了，批判了无数个不合理，结果连一个都没有批倒，就算再给您十年，二十年，一样批判不倒，您当初说的未来，还是那个未来，因为并没有实现，所以可以看成这个未来是无穷的。。。

虽然日子一天一天过去，也就是说0.333...前面的3被您一个一个拿走，但是生命是有限的，你拿走的始终是有限个3，所以这个未来，还是没有变，还是这个未来，所以x=0.333...,  10x=3+x，因为这个0.333...前面拿走的3是不计的，后面的0.333...还是0.333...

当然，您的未来，和我的未来是不一样的，，所以0.333... 不等于 0.999...

jzkyllcjl

chaoshikong 发表于 2017-7-3 01:11
无尽循环小数，不能用常理去理解它，因为他是无穷的，用有穷的思想去理解，是不行的，下面给您做个比喻。 ...

你对0.333……的理解是错误的。 因为）。333…… 中的3的个数是无有穷尽的，所以它不是定数，不能假设它是定数 , 你无法证明它是定数1/3。这是我说的第一。 至于我说的第二，那是一个退一步的说法，即假设它是定数，那么它的小数点后的9的个数也应当是定数， 这时 你的等式10A=9+0.999……=9+A 的两端的A 不一样。右端的A 少了一个9. 你把不同的事物写作相同的A,就是偷换概念。
所以你对我的批判无效。 根据第一， 你的证明就不成立。 第二是在假设0.333…… 是定数意义下进行的，此时，你不能说“后面的0.333...还是0.333...”，在定数的意义下，前后的0.333…… 是不一样的。 你忽视了第二叙述中的假设的条件。你是断章取义的错误分析。

chaoshikong

jzkyllcjl 发表于 2017-7-3 10:16
你对0.333……的理解是错误的。 因为）。333…… 中的3的个数是无有穷尽的，所以它不是定数，不能假设它 ...

行吧，，"因为0.333…… 中的3的个数是无有穷尽的，所以它不是定数，不能假设它是定数 , 你无法证明它是定数1/3"，这个观念在您头脑中已生根发芽了，说什么都没有用了。。。

但有一点是可以肯定的，

（1）就算再给您十年，二十年，其结果一样不会变。。。

（2）就算您把elim与我都批倒了，但是，并不能代表您就说服了0.333...不等于1/3成功了，因为还有很多和我们有一样理论的人，会站出来的。。。

您认为我下面两句说得对吗？？？

jzkyllcjl

chaoshikong 发表于 2017-7-3 02:52
行吧，，"因为0.333…… 中的3的个数是无有穷尽的，所以它不是定数，不能假设它是定数 , 你无法证明它 ...

（1）哥白尼提出它的宇宙观点时，无人支持，但后来的实践说明他是正确的。现在已有许多人与我观点相同，再过二十年，会更多。
（2）支持你的人，都可以站出来，我照样可以与他讲理。根本的的问题在于无穷是无有穷尽的，它不是定数。这一点是 菲赫金哥尔茨 微积分学 与数学分析中讲到无穷大量时 都写着的。数学理论中的矛盾、难题、三分律反例是需要解决的、是可以使用这种观点解决的。 你的观点是造成这些悖论、大难题、反例的根源。

elim

jzkyllcjl 发表于 2017-7-2 14:29
你说说无穷是什么？ 你认识的无穷 与我引用的无穷观点相同吗？

虽然无穷可以含糊其辞地描述为‘无有穷尽’，但这种说法不能成为无穷的定义。无有穷尽发谬论的人不是无穷，是谬论没有穷尽。自然数无有穷尽，但你不能说自然数是无穷。你不能说自然数的个数是无穷，好像’个数‘是数似的。你可以说无穷是非有限集合有’无数‘元素这个属性。人们把这种属性叫作无穷基数。

还有一种非基数的无穷。取两个不属于实数系 R 的元素，记作 -∞,∞. 对集合 R ∪{-∞,∞} 作 R 的+,/,序关系的扩充: -∞ < a < ∞, a ± ∞ = ± ∞, a/± ∞ = 0   (a ∈ R),  
a (± ∞) = ± ∞ (a > 0),
a ∞ = -∞, a(-∞) = ∞ (a <0).

APB先生

chaoshikong 发表于 2017-7-3 08:50
是的，你们的证明对的，所以0.00999...不等于1，请问我们说过这个数等于1了吗？？？
这就是你们反 ...

你这是阴奉阳违，坚持偷换概念；很无耻，很虚伪！！

jzkyllcjl

elim 发表于 2017-7-3 08:19
虽然无穷可以含糊其辞地描述为‘无有穷尽’，但这种说法不能成为无穷的定义。无有穷尽发谬论的人不是无穷 ...

需要强调的是：符号“∞（非正常理想实数）” 在数学分析中的使用有两种不同的意义。一种是作为极限值使用时，它是常量性无穷大、理想无穷大，是一个假无穷大性质的非正常数；第二种意义，是作为不定式中的符号使用时，它是一个无穷数列，是动态性的、变量性的无穷大，是真正存在着的无穷大；也可简称为动态性的真无穷大；而且，这个动态性的真无穷数列中的数只能取有限数。常量性无穷大与变量性无穷大之间也存在着相互依赖的对立统一关系。符号“∞”的这两种意义与这种无穷大相互依赖关系与是必须注意的。例如，虽然可以说数列 {n}、{10n} 、{2^n} 的极限都是∞ ，但又可以认为这三个∞ 是不同的，并且可以研究他们的比值。而且当研究他们的比值时，就需要从原来的数列——动态的无穷大中的有限数着手进行不定式∞/∞ 的计算。再如，现在数学理论中使用符号（-∞，+∞）表示实数集合，这里就含有+∞大于一切正实数的意义，但是又必须知道不存在大于一切正实数的数。关于无穷大的这种性质、意义与使用方法，就是《简明哲学辞典》所说的“概念应当是可更改的，可修改的，灵活的，变动的，否则它就不能正确地反映现实”的辩证逻辑方法。这个意义与方法也是形式主义者无法理解的意义与方法。恩格斯在《反杜林论》中也说过“杜林先生永远做不到没有矛盾地思考现实的无限性。无限性是一个矛盾，而且充满种种矛盾。无限纯粹是由有限组成的，这已经是矛盾，可是事情就是这样”。进一步分析，前边讲到的自然数可以无限延续下去而又延续不到底的论述，就是矛盾。数学中国网站基础数学网Luyuanhong教授提出的求无穷根号√(6+2√(7+3√(8+4√(9+…)))) 的值的问题就是一个具有不确定性无法求得定解的问题。上述矛盾、不确定性与无穷集合的不可构成的不正常性质、变动的不确定性质就是“无限与有限、理想与现实”之间的相互依存的对立统一性质的矛盾；对立统一法则又是唯物辩证法的最根本的法则。“一切事物中包含的矛盾方面的相互依赖和相互斗争，决定一切事物的生命，推动一切事物的发展。没有什么事物是不包含矛盾，没有矛盾就没有世界”。这样一来，唯物辩证法就是建立数学理论的根本法则。许多问题都不是一句话就能彻底解决的；反复的、深入地辩证逻辑方法是必要的，伽利略问题、连续统假设的大难题的研究与解决也是如此。

jzkyllcjl

elim 发表于 2017-7-3 08:19
虽然无穷可以含糊其辞地描述为‘无有穷尽’，但这种说法不能成为无穷的定义。无有穷尽发谬论的人不是无穷 ...

需要强调的是：符号“∞（非正常理想实数）” 在数学分析中的使用有两种不同的意义。一种是作为极限值使用时，它是常量性无穷大、理想无穷大，是一个假无穷大性质的非正常数；第二种意义，是作为不定式中的符号使用时，它是一个无穷数列，是动态性的、变量性的无穷大，是真正存在着的无穷大；也可简称为动态性的真无穷大；而且，这个动态性的真无穷数列中的数只能取有限数。常量性无穷大与变量性无穷大之间也存在着相互依赖的对立统一关系。符号“∞”的这两种意义与这种无穷大相互依赖关系与是必须注意的。例如，虽然可以说数列 {n}、{10n} 、{2^n} 的极限都是∞ ，但又可以认为这三个∞ 是不同的，并且可以研究他们的比值。而且当研究他们的比值时，就需要从原来的数列——动态的无穷大中的有限数着手进行不定式∞/∞ 的计算。再如，现在数学理论中使用符号（-∞，+∞）表示实数集合，这里就含有+∞大于一切正实数的意义，但是又必须知道不存在大于一切正实数的数。关于无穷大的这种性质、意义与使用方法，就是《简明哲学辞典》所说的“概念应当是可更改的，可修改的，灵活的，变动的，否则它就不能正确地反映现实”的辩证逻辑方法。这个意义与方法也是形式主义者无法理解的意义与方法。恩格斯在《反杜林论》中也说过“杜林先生永远做不到没有矛盾地思考现实的无限性。无限性是一个矛盾，而且充满种种矛盾。无限纯粹是由有限组成的，这已经是矛盾，可是事情就是这样”。进一步分析，前边讲到的自然数可以无限延续下去而又延续不到底的论述，就是矛盾。数学中国网站基础数学网Luyuanhong教授提出的求无穷根号√(6+2√(7+3√(8+4√(9+…)))) 的值的问题就是一个具有不确定性无法求得定解的问题。上述矛盾、不确定性与无穷集合的不可构成的不正常性质、变动的不确定性质就是“无限与有限、理想与现实”之间的相互依存的对立统一性质的矛盾；对立统一法则又是唯物辩证法的最根本的法则。“一切事物中包含的矛盾方面的相互依赖和相互斗争，决定一切事物的生命，推动一切事物的发展。没有什么事物是不包含矛盾，没有矛盾就没有世界”。这样一来，唯物辩证法就是建立数学理论的根本法则。许多问题都不是一句话就能彻底解决的；反复的、深入地辩证逻辑方法是必要的，伽利略问题、连续统假设的大难题的研究与解决也是如此。

elim

把0.333...叫作无穷，是畜生不如的谢芝灵对jzkyllcjl狗屎堆逻辑的继承和发展.