【解读黑格尔】 运动：“在这个地点又不在这个地点”

elimqiu

[这个贴子最后由elimqiu在 2011/04/12 01:54pm 第 1 次编辑]

模糊时刻的模糊位置何以让我们有资格说动点确实曾经到过某一点吗？换句话说，飞鸟真的飞到树的上空过吗？
这个问题就涉及到黑格尔那段话的下一部分：【这就是时空的连续性】。
在黑格尔看来，运动相对于某时刻所在的瞬间所在的地域，可以随着瞬间的缩小而缩小，随着瞬间塌缩到时刻而塌缩到唯一的一个地点。 这就是时空的连续性。而这就是我们说动点在某时刻的确在某处的理由。

门外汉

下面引用由elimqiu在 2011/04/12 01:39pm 发表的内容：
模糊时刻的模糊位置何以让我们有资格说动点确实曾经到过某一点吗？换句话说，飞鸟真的飞到树的上空过吗？
这个问题就涉及到黑格尔拿到话的下一部分：【这就是时空的连续性】。

除非是能够说明：黑格尔和恩格斯所说的：“在同一时间既在这个地方又在另一个地方”的意思不是“在相同的时刻有两个不同的位置”，那还可以考虑一下黑格尔的运动论说是否有价值。
否则，黑格尔的运动论说必错无疑。

ysr

一个时刻可以对应线段[A，B]上的不同两点吗？
对应是唯一的,
：“在同一时间既在这个地方又在另一个地方”的意思不是“在相同的时刻有两个不同的位置”，
确实不该这么理解,但这情况也可能有,我举不出,
就象一人脚踩2只船,人虽然经过了船,但不能说在某时刻有2个不同位置,只要人不停运动,不确定他到底在那只船

ygq的马甲

下面引用由天茂在 2011/04/12 07:33pm 发表的内容：
正因为这个“随即”是个无穷小，而无穷小的最终结果就是0，所以才被黑格尔忽略掉的。

这种说话，只是【贬低】之辞
无穷小，对于任意给定的正数 ε＞０，就是不同的时刻。其实与楼主的说话是一回事

对于任意【给定】的一点Ａ，静止的定义是Ａ＝Ａ，运动的定义是 Ａ＝﹁Ａ
所谓的【运动】，是指：既在这个地方，又会离开这个地方。再次特别强调一下，“会【离开】”并不能理解成“已经【离开】”

相当于理解成“已经【离开】”

elimqiu

下面引用由elimqiu在 2011/04/12 01:39pm 发表的内容：
在黑格尔看来，运动相对于某时刻所在的瞬间所在的地域，可以随着瞬间的缩小而缩小，随着瞬间塌缩到时刻而塌缩到唯一的一个地点。 这就是时空的连续性。而这就是我们说动点在某时刻的确在某处的理由。

这段绕口令不是很好理解。但是对理解‘某时刻在某处’的意义很重要。

elimqiu

下面引用由ygq的马甲在 2011/04/12 09:33pm 发表的内容：这种说话，只是【贬低】之辞
无穷小，对于任意给定的正数 ε＞０，就是不同的时刻。其实与楼主的说话是一回事
对于任意【给定】的一点Ａ，静止的定义是Ａ＝Ａ，运动的定义是 Ａ＝﹁Ａ
所谓的【运动】，是指：既在这个地方，又会离开这个地方。

运动的定义是 Ａ＝﹁Ａ，而所谓的【运动】，是指：既在这个地方，又会离开这个地方。呵呵。两个定义，彼此争斗，是曰新道学的新咒语。
Ａ＝﹁Ａ也就是黑=白，黑就是白。
又会离开？ 什么东西不会离开？原来什么都没说啊。

ysr

对理解‘某时刻在某处’的意义很重要。那就是在某处确实存在,存在时间可以为0吗?在同一时间既在这个地方又在另一个地方,有如何理解?

ygq的马甲

下面引用由elimqiu在 2011/04/12 02:42pm 发表的内容：
运动的定义是 Ａ＝﹁Ａ，而所谓的【运动】，是指：既在这个地方，又会离开这个地方。呵呵。两个定义，彼此争斗，是曰新道学的新咒语。
Ａ＝﹁Ａ也就是黑=白，黑就是白。
又会离开？ 什么东西不会离开？原来什么　...

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”（elimqiu）
根本就不懂：“辩证ｄｉａｌｅｃｔｉｃ”逻辑是怎么回事的的。
居然要求辩证逻辑是“形式ｆｏｒｍａｌ”逻辑的性质
************************************************
“辩证ｄｉａｌｅｃｔｉｃ”逻辑的公理是 “悖论律 Ａ＝﹁Ａ”，即 R(·,·)="﹁∈" 。对应的实物是【牟比乌斯带】这种类型


从别人的【公理】开始，推理出不“相容性ｃｏｎｓｉｓｔｅｎｃｙ”，才就本事。
只会“耍嘴皮子”的这种贬低，对中国数学的发展并没好处的。懂不懂？？？

elimqiu

[这个贴子最后由elimqiu在 2011/04/13 01:04am 第 1 次编辑]

考虑直线上的运动。给定一个时刻t, 对瞬间 (t-ε,t+ε),我们（经观测/推理）确定动点在 (a(t,ε),b(t,ε))内逗留的时间大于0. 运动-时空的连续性，同时也是我们的经验表明，虽然函数 a,b 的选取有相当的任意性，但只要它们的差随ε趋于0而趋于0，那么就有唯一的位置 p 含于（t固定，ε变）一切区间 (a(t,ε),b(t,ε)) 中。这时我们就说动点在时刻t位于p.
换句话说，虽然动点在 p 逗留了 0 时间， 但在任意含 t 的瞬间， 它总在含 p 的区间里。所以说时刻t动点在地点p.
动点的存在和位置就是这样确立的。

门外汉

下面引用由elimqiu在 2011/04/12 04:00pm 发表的内容：
考虑直线上的运动。给定一个时刻t, 对瞬间 (t-ε,t-ε),我们（经观测/推理）确定动点在 (a(t,ε),b(t,ε))内逗留的时间大于0. 运动-时空的连续性，同时也是我们的经验表明，虽然函数 a,b 的选取有相当的任意性，但只要它们的差随ε趋于0而趋于0，那么就有唯一的位置 p 含于（t固定，ε变）一切区间 (a(t,ε),b(t,ε)) 中。这时我们就说动点在时刻t位于p.
换句话说，虽然动点在 p 逗留了 0 时间， 但在任意含 t 的瞬间， 它总在含 p 的区间里。所以说时刻t动点在地点p.
动点的存在和位置就是这样确立的。

没看太明白，请详细解释一下：（1）：瞬间 (t-ε,t-ε),这个瞬间的时间长度是大于0还是等于0的？（2）：(a(t,ε),b(t,ε))的长度是大于0还是等于0的？（3）：t是大于0还是等于0的？（4）：P是大于0还是等于0的？
我的理解不知道对不对，请指正：（1）和（2）的长度是大于0的，（3）和（4）的长度是等于0的。这段话的意思就是说：运动中的物体在一个极短的时间里经过一个极短的距离，但在每一个确定的时刻t，都有唯一的一个确定的地点p与之相对应。也就是说一个时刻只能对应一个位置，不能同时对应两个不同的位置。请问我理解的对吗？