用数学模型的方法完全彻底的解决飞矢不动悖论

ygq的马甲

下面引用由elimqiu在 2010/11/28 09:48am 发表的内容：
马后炮都打不好。
只有一种合理的模型。因为运动本质上只能存在于非平凡的时间间隔，数学的运动表达当然不能不使用时间段而不是不可数的时刻运动的累计

所以说嘛，你（elimqiu），只能成为一个【匠】，因为你（elimqiu）这种人历史上出现过太多了
“说来说去”说到底，并不是“同一律Ａ＝Ａ”同等【层次】的解释[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 ygq的马甲 在 时添加 -=-=-=-=-

“同一律Ａ＝Ａ”对应的是静止
“对立统一”律的 Ａ≠Ａ对应的是运动

elimqiu

看来你真的只会跟着人打马后炮，只会废话。

门外汉

如果用牛顿的求瞬时速度的方法来破解飞矢不动悖论，那么可以得知：在任何一个大于0的时间区间里，飞矢的瞬时速度都会大于0，因此可以说：飞矢始终是在运动着的，不是静止的。
但是：如果求在一个长度为0的时刻里飞矢的瞬时速度究竟是大于0还是等于0，恐怕牛顿的微积分就无能为力了。

elimqiu

[这个贴子最后由elimqiu在 2010/11/28 10:48am 第 1 次编辑]

下面引用由门外汉在 2010/11/28 05:23pm 发表的内容：
如果用牛顿的求瞬时速度的方法来破解飞矢不动悖论，那么可以得知：在任何一个大于0的时间区间里，飞矢的瞬时速度都会大于0，因此可以说：飞矢始终是在运动着的，不是静止的。
但是：如果求在一个长度为0的时刻里飞矢的瞬时速度究竟是大于0还是等于0，恐怕牛顿的微积分就无能为力了。

瞬时速度是平均速度的极限，是依赖于物体在时刻所在的时间邻域中的运动状态的。
牛顿的模型处理一般的（变速）运动，所以物体未必在任何时段中都有大于0的速度。
破解不是简单的给出一个正确的算法，破解必须指出原来逻辑的错误，逻辑前提和/或所用原理的错误。

门外汉

我在主帖中证明的前提条件是：物体是做匀速直线运动的。
所以在这个前提条件下，求瞬时速度已经没有什么意义了。因为既然是匀速，就是速度不变的意思。
然尔，以芝诺的逻辑，即便是飞矢做匀速直线运动，芝诺仍然能够用他的逻辑来推导出飞矢不动的结果来。
芝诺的逻辑就是：物体在运动的过程中，在任何一个时刻都有确定的位置，占有与自身体积相等的空间，所以在这个时刻里，物体是静止的。而物体在所有时刻都是静止的，则物体不能运动。

ygq的马甲

下面引用由elimqiu在 2010/11/28 10:01am 发表的内容：
看来你真的只会跟着人打马后炮，只会废话。

所以说嘛，你（elimqiu），只能成为一个【匠】，因为你（elimqiu）这种人历史上出现过太多了
千万不要说：你（elimqiu），在【专业】上作出什么重要贡献，成为世界级大师

ygq的马甲

下面引用由门外汉在 2010/11/28 06:19pm 发表的内容：
我在主帖中证明的前提条件是：物体是做匀速直线运动的。
所以在这个前提条件下，求瞬时速度已经没有什么意义了。因为既然是匀速，就是速度不变的意思。
然尔，以芝诺的逻辑，即便是飞矢做匀速直线运动，芝诺仍然 ...

要想破解，就要以点的方式，【定义】出静止与运动

elimqiu

下面引用由门外汉在 2010/11/28 06:19pm 发表的内容：
我在主帖中证明的前提条件是：物体是做匀速直线运动的。
所以在这个前提条件下，求瞬时速度已经没有什么意义了。因为既然是匀速，就是速度不变的意思。
然尔，以芝诺的逻辑，即便是飞矢做匀速直线运动，芝诺仍然能够用他的逻辑来推导出飞矢不动的结果来。

您所作的匀速假定自然不足以破解芝诺。因为在不是芝诺的假定。

下面引用由门外汉在 2010/11/28 06:19pm 发表的内容：
芝诺的逻辑就是：物体在运动的过程中，在任何一个时刻都有确定的位置，占有与自身体积相等的空间，所以在这个时刻里，物体是静止的。而物体在所有时刻都是静止的，则物体不能运动。

这不错。芝诺的错误是双重的：
（1）对物体在各孤立时刻的位置的任何分析根本不能对动于不动作出判定。
（2）物体在时间区间内的位移不是各时刻的位移的和。

LLZ2008

下面引用由elimqiu在 2010/11/28 04:35pm 发表的内容：
不错。但是要得到这个变化率，就不得不涉及时间区间而不仅仅是孤立的时刻

刻画物体相对于参照系的运动状态，是用速度刻画的，而不是用位移刻画的，位移刻画物体的相对位置，所以某一时刻的速度为0，物体相对静止，速度不为0，物体相对运动。

elimqiu

下面引用由LLZ2008在 2010/11/29 07:47am 发表的内容：
刻画物体相对于参照系的运动状态，是用速度刻画的，而不是用位移刻画的，位移刻画物体的相对位置，所以某一时刻的速度为0，物体相对静止，速度不为0，物体相对运动。

这在一定程度上否定了芝诺。不过芝诺并不在乎具体的，定量的运动状态，只在乎定性的动还是不动。这点用位移是可以刻划的