[讨论] 哪个朋友为顽石解惑？

elimqiu

哈哈，据说真理是赤裸裸的。[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 elimqiu 在 时添加 -=-=-=-=-
钱钟书【围城】里有这话。再早谁说了这话？

顽石

下面引用由门外汉在 2010/12/07 09:46pm 发表的内容： 我知道你曾经说过缝隙就是线段,所以才会问你诸如一公里长的线段是不是缝隙这个问题.
所以说,你的缝隙相当的古怪.
你自己倒是说一下,从你的缝隙中究竟能推出什么惊天动地的数学结果来?

没有想过也不必去想还有什么【惊天动地的数学结果】！顽石仅仅是为了纠正所谓的【线段是由无穷多个点组成的】这个古老信条，应该改为【线段是由无穷多个无穷小线段组成的】，就这么原始、平庸、实在、简单、朴素！数学家们为什么要把原本平庸无比的道理，变成玄而又玄的深奥无比的常人无法理解的所谓道理？！无穷多个信徒竟然都认为越是不能理解的道理，才是真正颠扑不破的真理！这是为什么？！ 更有甚者，无赖el这个“优秀”信徒，认为现行数学已经规定了线段不是空空如也的东西，无穷多个0长度的点布满了线段，线段不是空间，而是满满如也的满间，本来就满！0长度的点，就是有长度的点！其中的奥妙，你看不懂一本书的下三滥，能够理解其中的奥妙吗？！

门外汉

下面引用由顽石在 2010/12/08 10:18am 发表的内容：
没有想过也不必去想还有什么【惊天动地的数学结果】！顽石仅仅是为了纠正所谓的【线段是由无穷多个点组成的】这个古老信条，应该改为【线段是由无穷多个无穷小线段组成的】，就这么原始、平庸、实在、简单、朴素 ...

线段是由无穷多个无穷小线段组成的.
那么无穷小线段又是由什么组成的?
我想你会说:无穷小线段是由无穷小线段组成的,对吧?(除此之外,我想不出来你还能如何做答)

elimqiu

[这个贴子最后由elimqiu在 2010/12/08 06:25am 第 1 次编辑]

顽石说了，小缝隙跟大缝隙一样，都是空空如也。空空如也是空空如也组成的。很说得过去啊。只要不涉及具体的数学问题。这种空空如也的数学还是可以当摆设的。

门外汉

[这个贴子最后由门外汉在 2010/12/08 00:54pm 第 1 次编辑]

再问顽石一个问题:线段上有点存在吗?
如果线段上没有点的存在,那就真的是"空空如也"了.
如果线段上有点存在,那么,点在线段上是怎么分布的?哪个位置上有点?哪个位置上没有点?

changbaoyu

【无穷多个信徒竟然都认为越是不能理解的道理，才是真正颠扑不破的真理！这是为什么？！】
人类的认识是有限的！如今观念则非其真已，哪个是真正的自已？把观念误为是已则偶！
中国外国的半神文化不都是这样过来的吗？！特别是化学元素（）的建立初期是以梦中符号（似蛇形）点化而得以解，并传颂全世界甚或为教科书！人哪有真正的自已？！这样下去，真应了西方人的说中国：三十岁之前还有自已，之后无论活多大：都是在《行尸走肉》！？语虽不入耳，其实说中国人是【东亚病夫】之类当自强而反思！
【越是不能理解的道理，才是真正颠扑不破的真理！】这是在外而觉已不在其中玩动物的遗传基因在作怪！观念在统治着整个人类观念！哥白尼历史不应重演！宇宙是在更新，任何生命也阻挡不了，只有同化生存！
   真点无大小
有点成交意义变·
无点自视原点穷·
同一论点贯上下·
异点论点都为点·
2010年12月 8日·
[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 changbaoyu 在 时添加 -=-=-=-=-
  本来世上显
空空如也可视断·
无根幻理理怎真·
惯穿上下整体看·
大一小点全息观·
2010年12月 8日·

顽石

门外汉的问题：“再问顽石一个问题:线段上有点存在吗?
如果线段上没有点的存在,那就真的是"空空如也"了.
如果线段上有点存在,那么,点在线段上是怎么分布的?哪个位置上有点?哪个位置上没有点?”
顽石已经讲过了，门外汉还想要顽石再重复一遍是吗？
（1）线段内你没有点下一个点，这个点，即这个位置，并不存在，只能说任何你没有明确点下的点，都是潜在的。所谓【线段的点本来就满】的el观点，是根本错误的！谁也无法用没有长度的点，点满整个线段！
两个点可以形成一个空空如也的线段；
线段中有3个点，这个线段由两个更小空空如也的线段组成；
线段中有4个点，这个线段由3个更小空空如也的线段组成；
线段中有5个点，这个线段由4个更小空空如也的线段组成；
…………等等；
线段中有n+1个点，这个线段由n个更小空空如也线段组成（n趋向无穷大）。
（2）一个无穷长线段中用来分割线段的无穷多个点，可以一个不少地一一对应到一个无穷小线段中，因此，两者都是无穷多个无穷小线段组成！因此无穷长线段与无穷小线段，对于无穷多个点的数量来说没有区别，仅仅是后者的无穷小更小罢了！当然，不存在最小的无穷小。
（3）如果你的寿命无限长，本领极大，每天的时间都用在点点子，在每秒种内，能在一个线段中，点1万个点，每年可点315360000000个点，已经用了1000万年时间，共计点了315.36亿亿点，当然仍旧没有点满这条线段！可以肯定：在这条原本只有两个端点的线段上，已经有3153600000000000002了！然而还有3153600000000000001条空空如也的小线段内，中间还没有一个点！3153600000000000002个已经点上去的点，与还没有点上去的更多的点，两者之比值，是1/无穷大，是接近于0而大于0的无穷小！已经存在的位置数量与潜在的空位置数量之比，是无穷小！

vfbpgyfk

所谓的点和线段，都是意识形态上的点和线段，客观事实上，即有点和线段，也没有点和线段。点小到无穷小，线段短到无穷短，凡是您能想象到的，都比实际大或长。所以，谁也想象不到点小到什么程度，也想象不到线段短到什么程度。
若说无比锋利的刀，那也是想象中的刀，刀无论如何锋利，厚度仍然存在，如果不存在厚度，则刀就不存在了。所以，无论您想象的刀有多么锋利，其刀刃永远比数轴上的线段宽。因此，任何锋利的刀，都不能砍断数轴。

elimqiu

按照顽石，线段上到底有没有点是因人而异的。函数关系 y = x^2 是什么意思？ 回答是不确定。或者说是潜在的。潜在与实在的区别是什么？是某人对某事的意识，人一死，什么都成了泡影。其他人要用自然数，或者整点，就自己点点去，或者砍数去。于是搞数学就是数/点的生产斗争，数轴就是南泥湾，此人的1与彼人的1不是一个1，等等等等。
为什么要引进潜在/实在这种‘分别’呢？背后的‘益处’是：如果某些东西不过是‘潜在’的，就不需要去研究了，如果无穷不过是潜在的，那么就不需要面对了，如果鸵鸟把头钻进沙里，世界就大同了。于是任何涉及无穷的问题都是伪问题，谈它们都是脑子有问题。这么一来，数论，集合论，极限论等等都是子虚乌有。大家都回到石器时代，环球同此凉热，顽石再笨也不笨了。[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 elimqiu 在 时添加 -=-=-=-=-
因为线段上的点是不可数的，而不可数的数的和是无法定义的。所以长度为0的点构成长度大于0的线段不会导致不自洽。

申一言

[这个贴子最后由申一言在 2010/12/09 09:24am 第 1 次编辑]

   大概是不符合自然法则？
    N=[(ApNp+48)ˇ1/2-6]ˇ2，
    当n=1时，
    N=1
    当n=0时，
   N=(√48-6)ˇ2≠0！
   即 0＜N＜1------面积，
      0＜√N＜1----线段。
                         证毕。