【解读黑格尔】 运动：“在这个地点又不在这个地点”

elimqiu

下面引用由门外汉在 2011/04/13 07:38am 发表的内容：
没看太明白，请详细解释一下：（1）：瞬间 (t-ε,t-ε),这个瞬间的时间长度是大于0还是等于0的？（2）：(a(t,ε),b(t,ε))的长度是大于0还是等于0的？（3）：t是大于0还是等于0的？（4）：P是大于0还是等于0的？ ...

对不起，(t-ε,t-ε)应为(t-ε,t+ε)，t 是所考虑的时刻， (a(t,ε),b(t,ε))是观测者所确定的一个区域，在这个区域中，动点逗留的时间 > 0, 由于这个区域取决于t 和 ε，所以它的两个端点都是t 和 ε 的函数。 P 其实就是时刻t动点所在的位置。

门外汉

下面引用由elimqiu在 2011/04/13 01:12am 发表的内容：
对不起，(t-ε,t-ε)应为(t-ε,t+ε)，t 是所考虑的时刻， (a(t,ε),b(t,ε))是观测者所确定的一个区域，在这个区域中，动点逗留的时间 > 0, 由于这个区域取决于t 和 ε，所以它的两个端点都是t 和 ε 的函数 ...

那说明我的理解还没有错。
您的函数是正确的。但这还是否定黑格尔的。

天茂

下面引用由门外汉在 2011/04/12 08:16pm 发表的内容：
你说的话没有任何的矛盾，但是和黑格尔说的话全然不同。
黑格尔说的是在相同的时刻有两个不同的位置。

黑格尔肯定详细地研究过微积分，但他认为用“既在这里又不在这里”的描述来对运动的解释，一定是最能完整地表达他的辩证法思想了。
辩证逻辑思维的最大问题就在于，对于那些不理解这种思想人来说，是非常容易按照自己的理解方式来误读的。

天茂

下面引用由elimqiu在 2011/04/12 01:27pm 发表的内容：
很显然，大家不认为应该谈我的‘在这个地点’的第二种解读。而我的第一种解读在绝对精确的框架中也容不得同一时刻不同位置的胡扯。如果我们承认运动本质上不是人为的规定，人为的描述，而是观测到结果，那么我们 ...

根据测不准原理，现实中不存在绝对精确的“在这个地点”。只有在人的观念中，才可以有绝对精确的“在这个地点”。
但是，在人的观念中，是按照形式逻辑的静止观来思考问题的。而我们这里讨论的恰恰是“静止”的反面——“运动”。
所以，谈运动问题，必需结合经验和现实，不能纯粹依靠观念和理性。

天茂

下面引用由elimqiu在 2011/04/13 01:12am 发表的内容：
对不起，(t-ε,t-ε)应为(t-ε,t+ε)，t 是所考虑的时刻， (a(t,ε),b(t,ε))是观测者所确定的一个区域，在这个区域中，动点逗留的时间 > 0, 由于这个区域取决于t 和 ε，所以它的两个端点都是t 和 ε 的函数 ...

同意这个说法，这样一来，理论和实践都照顾到了，不仅在表述上更严谨了，甚至连测不准原理也包含在其内了。
通过这样的解读，黑格尔的说法就更没有问题了。

天茂

[这个贴子最后由天茂在 2011/04/13 09:21am 第 2 次编辑]

下面引用由elimqiu在 2011/04/12 02:34pm 发表的内容：
下面引用由elimqiu在 2011/04/12 01:39pm 发表的内容：
在黑格尔看来，运动相对于某时刻所在的瞬间所在的地域，可以随着瞬间的缩小而缩小，随着瞬间塌缩到时刻而塌缩到唯一的一个地点。 这就是时空的连续性。而这就是我们说动点在某时刻的确在某处的理由。
这段绕口令不是很好理解。但是对理解‘某时刻在某处’的意义很重要。

同意上述说法，这和109楼的内容是一致的，这样来解释‘某时刻在某处’的意义，各个方面都照顾到了。

ygq的马甲

下面引用由天茂在 2011/04/13 09:13am 发表的内容：
同意这个说法，这样一来，理论和实践都照顾到了，不仅在表述上更严谨了，甚至连测不准原理也包含在其内了。
通过这样的解读，黑格尔的说法就更没有问题了。

无穷小 ，在性质上是“线段”，并不是“点”。
根本就不懂：黑格尔的东西[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 ygq的马甲 在 时添加 -=-=-=-=-

黑格尔说：同一时刻，有两个不同位置 ======> 因此，是世界级的大师
这个论坛里的庸俗货：一个时段的两端， 有两个不同位置

jzkyllcjl

elimqiu :你可以就原帖的0，1，2，3 四点写一篇大论文，这是很有意义的！

ygq的马甲

附图：事物变化的基本形状（变）

垂直段 BC 的严格方式就是 δ(x) 函数 ，即同一时刻有两个不同的位置

门外汉

下面引用由elimqiu在 2011/04/12 04:00pm 发表的内容：
考虑直线上的运动。给定一个时刻t, 对瞬间 (t-ε,t+ε),我们（经观测/推理）确定动点在 (a(t,ε),b(t,ε))内逗留的时间大于0. 运动-时空的连续性，同时也是我们的经验表明，虽然函数 a,b 的选取有相当的任意性，但只要它们的差随ε趋于0而趋于0，那么就有唯一的位置 p 含于（t固定，ε变）一切区间 (a(t,ε),b(t,ε)) 中。这时我们就说动点在时刻t位于p.
换句话说，虽然动点在 p 逗留了 0 时间， 但在任意含 t 的瞬间， 它总在含 p 的区间里。所以说时刻t动点在地点p.
动点的存在和位置就是这样确立的。

若ε>0,则瞬间(t-ε,t+ε)>0,我这么理解没有错吧?
则相应的,(a(t,ε),b(t,ε)) >0,这么理解没有错吧?
那么用语言来概括就是:运动中的物体在一个极小的时间段里移动了极小的一段距离.这么理解有错吗?
而时刻t是指瞬间(t-ε,t+ε)中的一个单独的时刻,P是区间(a(t,ε),b(t,ε)) 中单独的一个点,这么理解有错吗?
如果以上的理解都没有错误,那么总结起来就是:运动中的物体在一个极小的时间段里移动了极小的一段距离,而在这个时间段的每一个时刻,物体都唯一对应这段距离中的一个位置.
请问elimqiu老师,我上面的理解有没有不对的地方,若有,请指正.
如果我的理解是正确的话,那么您的数学解读没有任何问题,反尔更加说明黑格尔的话是有很大问题的.