数学是什么？

jzkyllcjl

[这个贴子最后由jzkyllcjl在 2009/07/02 06:28am 第 1 次编辑]

关键的问题是无穷与无穷大的概念！在没有给出它的严格定义或说明之前的辩论都是磨嘴皮！

ygq的马甲

下面引用由jzkyllcjl在 2009/07/02 06:24am 发表的内容：
关键的问题是无穷与无穷大的概念！在没有给出它的严格定义或说明之前的辩论都是磨嘴皮！

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”（jzkyllcjl）
注：别人早就已经研究“透”了的，例如 ε－Ｎ

顽石

下面引用由elimqiu在 2009/07/01 11:23pm 发表的内容：
原始人打结计数，顽石们写字造数，皆属未开化现象。现代生物学把目前观测到的某些现象叫做返祖现象，意即几乎是跨越物种的某些久远的现象的再现。el认为顽石的数系观还没有形成，他反映的数学可以跟返祖现象相提 ...

“磨嘴皮”可以定义为废话。e1是磨嘴皮的专家，每天滔滔不绝的废话，没有价值！
“可写”可以定义为可列、可数。e1反对“可写”，就等同于反对“可列”，即反对“可列集”，不许使用“可列集”这个名词！我们的讨论就变成了“可悲”！“可怜”！“可怕”！
可写，并不是一定要写出具体的一个数字，例如企图要去具体写出高达100000000000位的某个自然数，那是用一生的时间也写不完这个自然数的，完全没有这个必要！这是大家都是心领神悟的。只要用一个“点”来表示就可以了。为了避免e1的没完没了的纠缠，我必须再多说一句：这个“点”也不必真的要用钢笔，铅笔，或者圆珠笔等等去点出来。e1的无赖劲头，就是这样！

顽石

[这个贴子最后由顽石在 2009/07/02 08:37am 第 2 次编辑]

我们不断可列出：
1位小数9个，2位小数90个，3位小数900个，4位小数0.9×10^4个，5位小数0.9×10^5个，…，n位小数0.9×10^n个，…，n为1，2，3，...直到无穷大。小数全部写完了吗？
面对这个问题，潜无穷论者认为小数可列，可写，永远列不完。而实无穷论者认为写完了，甚至认为本来就写完了的。亦有实无穷论者认为，没有写完，写出来的都是有限小数，无限小数一个也没有。其实这部分实无穷论者已经叛变，变成了潜无穷论者。因为所谓的“无限小数”作为具体的一个小数并不存在，只能看作是一个变量！那么“n为1，2，3，...直到无穷大。”是什么意思呢？表示写完了的意思吗？！表示小数作为整体已经存在了吗？”
我曾经问e1没有直接回答，问fleurly没有回答。
其实可供选择的答案有四个：
1）小数可列，未列完
2）小数可列，已列完
3）小数不可列，未列完
4）小数不可列，已列完
回答，3）和4）的，是不睁眼说瞎话！可以排除，因为明明白白是可列的，无法否定。剩下的是1）和2），但是2）违反皮亚诺的公理，小数的位数与自然数没有区别，“无穷大自然数”不存在，当然是不包括，因此“无穷多位小数”不存在，当然也不包括在内。“已列完”，是错误的、蛮横的！

fleurly

下面引用由elimqiu在 2009/07/01 04:23pm 发表的内容：
原始人打结计数，顽石们写字造数，皆属未开化现象。现代生物学把目前观测到的某些现象叫做返祖现象，意即几乎是跨越物种的某些久远的现象的再现。el认为顽石的数系观还没有形成，他反映的数学可以跟返祖现象相提 ...

对elimqiu的评论的鉴定结果：
    分析很深刻～～论述很严密～～符合事实。
对后果的评估：
    可能会招来对手恶毒谩骂或者无聊的争论。
顽石其实没有人清楚“可列”到底是什么意思。 他好像认为对于一个集合， 如果在里边任意取一个数， 如果能在纸上写出来这个数字来， 那么这个集合就是可列的。我觉得他是这样认为集合的可列。

jzkyllcjl

fleurly ： 你多次谈到无穷大的概念需要严格叙述，希望你谈谈这个问题！

ygq的马甲

下面引用由fleurly在 2009/07/02 09:58am 发表的内容：
对elimqiu的评论的鉴定结果：
    分析很深刻～～论述很严密～～符合事实。
对后果的评估：
    可能会招来对手恶毒谩骂或者无聊的争论。
...

那个“蠢货”（顽石），也就停留在“文学术语”的【思维】水平

fleurly

下面引用由jzkyllcjl在 2009/07/02 10:16am 发表的内容：
fleurly ： 你多次谈到无穷大的概念需要严格叙述，希望你谈谈这个问题！

你希望看到从哪方面谈无穷大的概念？ 函数？ 集合？

ygq的马甲

下面引用由fleurly在 2009/07/02 10:23am 发表的内容：
你希望看到从哪方面谈无穷大的概念？ 函数？ 集合？

那个“蠢货”（jzkyllcjl）希望：讨论其“裹脚布”——与主流数学不兼容的

fleurly

下面引用由ygq的马甲在 2009/07/02 10:45am 发表的内容：
那个“蠢货”（jzkyllcjl）希望：讨论其“裹脚布”——与主流数学不兼容的

那我还真讨论不过他
如果以他的独家“理论”为基础， 那我肯定输。