数学是什么？

jzkyllcjl

fleurly ：（1）你的回复“我还有点自知之明。 虽然经常指摘论坛里边很多人的观点的错误， 但是我自认还没有资格说什么掌握了数学基础。”有点回避，或者说是滑头！
（2）你的回复：“我觉得吧， 要想讨论数学， 首先要明确， 是用现行世界上的主流数学来讨论， 还是用“创新”的理论？”我觉的是没有道理推辞。我们讨论，应当以追求真理的态度去讨论！主流也可以是错误的，也可以反对吗！
（3）你的回复：“首先， 我不会再讨论什么无穷的加减乘除。 因为单独抓出来讨论这个是没意义的。无穷的运算应该在具体的条件下讨论。 比如说在求极限的时候遇到了无穷相除的情况， 或者遇到了两个无穷集合究竟谁大谁小的问题。”有点意思！也有点道理！
（3）你的回复：“其次， 我不会讨论三分之一究竟应该不应该写成0.33333........的问题。 这纯粹是白痴问题。也别说什么0.99999.......跟1的关系。 不管0.9999.......跟1相等或者不相等， 这有实际意义吗？ 出了这个问题本身， 它影响到了哪个理论？”也是回避！因为现行数学理论中，存在着等式：0.33……=1/3；与等式 0.99……=1！
（4）你的回复：“绝大多数数学的分支都是建立在集合论的基础上。
如果讨论现行集合论不对， 或者有缺陷， 请一定指明白。 但是不能仅仅说这里那里不对， 得说清楚， 这样的不对有什么后果？  不能笼统的说什么错误，一定要说清楚。 比如这个错误导致了现在函数论在什么情况下什么条件下出现了悖论什么的。
我觉得， 这样才是讨论， 而不是一直在讨论究竟能不能写完0.3333........”关于在什么情况下，导致什么悖论，我已在《唯物辩证法与数学基础》各章中分别提到！请你分别批评指正！
  

jzkyllcjl

tnjian 说：“我估计顽石和jzkyllcjl是受到了错误的启蒙。错误的生活生长环境导致了一些偏执的念头。”
对此，我的回复是：我受到了“唯物辩证法”的启蒙，这是正确的启蒙，不是错误的启蒙！相反的你受到了布尔巴基的启蒙是错误的启蒙！

ygq的马甲

下面引用由jzkyllcjl在 2009/07/03 00:03pm 发表的内容：
tnjian 说：“我估计顽石和jzkyllcjl是受到了错误的启蒙。错误的生活生长环境导致了一些偏执的念头。”
对此，我的回复是：我受到了“唯物辩证法”的启蒙，这是正确的启蒙，不是错误的启蒙！相反的你受到了布尔　...

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”（jzkyllcjl）
“蠢货”（jzkyllcjl）你，就是“唯物辩证法”的【证据】。既不懂“哲学”也不懂“数学”

fleurly

下面引用由jzkyllcjl在 2009/07/03 11:55am 发表的内容：
fleurly ：（1）你的回复“我还有点自知之明。 虽然经常指摘论坛里边很多人的观点的错误， 但是我自认还没有资格说什么掌握了数学基础。”有点回避，或者说是滑头！
（2）你的回复：“我觉得吧， 要想讨论数学， ...

（2）你的回复：“我觉得吧， 要想讨论数学， 首先要明确， 是用现行世界上的主流数学来讨论， 还是用“创新”的理论？”我觉的是没有道理推辞。我们讨论，应当以追求真理的态度去讨论！主流也可以是错误的，也可以反对吗！
从来没有说现行数学是绝对完美和正确的。
数学中本来就有很多悖论， 但是现行数学在现在的环境下是目前最合适的了。 而且现在物理学、化学等其他学科的发展也印证了这个。
如果你想否定主流数学， 那么建议你不要用计算机了。 这是主流数学家弄出来的东西
如果你想改进某些部分，建议你先把这些学好了， 弄清楚了再想改进的问题。

顽石

e1的废话太多了！我说他讲废话还是客气的，实际上是恶毒的攻击！例如:
“原始人打结计数，顽石们写字造数，皆属未开化现象。”
“（顽石）现象叫做返祖现象，”
“el认为顽石的数系观还没有形成，他反映的数学可以跟返祖现象相提并论。”
我苦口婆心，说了无数次的潜无穷观点，是永远可写而写不完，可写、可数、可列、可填、可插入等等是相同意思，指出实无穷观点，写完毕、数完毕、列完毕，都是荒谬的！是不存在的！赞同庞加莱，实无穷那是不存在的，只有能构造的才是存在的观点！等等。e1反过来却说了如下这段充满矛盾的废话，开始说是写完毕了，后来说是写不完，无法写完毕：
“现行数学的确把数系作为一个完成了的单位来从事建立在其上的诸数学分支的。现行数学的这种实无穷观点并不排斥任何个人对自然数的书写，枚举过程不能穷尽的事实。但不认为这种过程是在构造数。如果有人问顽石哪个自然数还没有构造出来？顽石能说什么？靠写构造数不仅是方法上原始，而且是认识上的荒谬：需要超过太阳系所占空间那么大体积的纸张才能写完的单个数有无穷多（不管你事先规定纸张多薄，字体多小，进制如何）。顽石们有证据谁写过这样的数？数的存在根本就不依赖人写了它没有”
e1线段既然本来就已经被点填满了，写完成了，例如e1说了多次“线段上的点本来就填满了的，难道是你填满的？”这样的话。为什么自己不去验证一下究竟写完成了没有，而是企图要叫顽石再去写？顽石先见之明断定写不完，怎么会上你的当呢？！我只承认永远可写永远写不完！我说得客气些，e1所说是废话！说得不客气些，是流氓和无赖才会这样说的！把顽石不想做的事情捏造成为顽石企图想做。但是你这样的下三滥语言有人欣赏，那就是f1,他认为非常精辟，说：“分析很深刻～～论述很严密～～符合事实！”就像一条狗发现一堆屎那样激动不已！

jzkyllcjl

[这个贴子最后由jzkyllcjl在 2009/07/03 04:52pm 第 2 次编辑]

fleurly : (1)你说的“从来没有说现行数学是绝对完美和正确的。”是正确的，我就是根据这一点，才敢改革现行数学理论！
（2）你说“数学中本来就有很多悖论， 但是现行数学在现在的环境下是目前最合适的了。 而且现在物理学、化学等其他学科的发展也印证了这个。”值得讨论，第一，有悖论，就是不完善，就需要去解决！就不能说是目前最合适的了！它现在物理学、化学等其他学科的发展中有应用，并不等于不能改革，因为改革可以不影响应用，可以更便于应用！事实上，我的改革就是为了更好的应用!
(3)你说到：“如果你想否定主流数学， 那么建议你不要用计算机了。 这是主流数学家弄出来的东西”。对此，我的回复是，我对计算机的出现，很感兴趣，我的改革便于使用计算机研究数学问题！
（4）你说：“如果你想改进某些部分，建议你先把这些学好了， 弄清楚了再想改进的问题。”我的回复是：什么是学好了？需要把那些东西学好？我希望不要给改革者限制，如果我的论述、改革有不当之处，请你提出来，只要你说的对，我保证听你的！事实上，我已经接受了许多同志的意见！我的论述是在多次接受同志们意见之后改革的改革！

fleurly

下面引用由jzkyllcjl在 2009/07/03 04:45pm 发表的内容：
fleurly : (1)你说的“从来没有说现行数学是绝对完美和正确的。”是正确的，我就是根据这一点，才敢改革现行数学理论！
（2）你说“数学中本来就有很多悖论， 但是现行数学在现在的环境下是目前最合适的了。 而　...

不管你的理论对不对， 最起码看得出来你是讲理的人。
去评评理吧。 给那个白痴一个教训。
http://www.mathchina.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=5&topic=6837&show=0

elimqiu

下面引用由顽石在 2009/07/03 04:07pm 发表的内容：
e1的废话太多了！我说他讲废话还是客气的，实际上是恶毒的攻击！例如:
“原始人打结计数，顽石们写字造数，皆属未开化现象。”
“（顽石）现象叫做返祖现象，”
“el认为顽石的数系观还没有形成，他反映的数学可 ...

顽石：
我苦口婆心，说了无数次的潜无穷观点，是永远可写而写不完，可写、可数、可列、可填、可插入等等是相同意思，指出实无穷观点，写完毕、数完毕、列完毕，都是荒谬的！是不存在的！赞同庞加莱，实无穷那是不存在的，只有能构造的才是存在的观点！等等。e1反过来却说了如下这段充满矛盾的废话，开始说是写完毕了，后来说是写不完，无法写完毕：...
el:
有案可查，el从来没有在肯定的意义下用“写,填"之类的词谈论无穷集的存在。实无穷论根本不是在写完，数完的意义上肯定一个无穷集合的‘完成性’。事实上‘完成’是用来解释存在，确定性的。 不是顽石们一再用写，填的完不成来责难实无穷论吗？ 既然顽石认为不构造就不存在，而上帝也没完成填，写的工作，顽石又常常要让 n 趋于无穷大，那么顽石不是要交代一下谁在写/造这些数？ 事实上顽石的确很努力地试图作出交代，直到他意识到自己的“心领神悟”说的破产。
顽石：
但是你这样的下三滥语言有人欣赏...
el:
提起“下三滥”，就让人想起顽石对康托尔的无耻栽赃。对已故的人，没有申辩可能的人栽赃，说是“下三滥”行为很客气了。这该算得上是吃（作孽人的）屎行为了吧？ 当时激动不已吗？ 顽石说‘el又废话’，正中el 1250楼的猜想。好玩哪。鲁迅提议要痛打落水狗，el认为还是下不为例，不要再有“下三滥”之举就算了。
还是回到问题上来：
物理学首先接受物理世界的存在，然后去研究和了解物理世界，以至于部分地尝试回答物理世界如何‘进入’存在的问题。数学也首先接受一些基本对象的存在，然后去研究了了解数学世界，建立新的数学对象，部分地将一些基本的东西归结为更基本的东西。
从根本上回答存在性问题的任何试图本质上属于信仰范畴。问题是重要的，但不是这里要讨论的。

ygq的马甲

还是回到问题上来：
物理学首先接受物理世界的存在，然后去研究和了解物理世界，以至于部分地尝试回答物理世界如何‘进入’存在的问题。数学也首先接受一些基本对象的存在，然后去研究了了解数学世界，建立新的数学对象，部分地将一些基本的东西归结为更基本的东西。
从根本上回答存在性问题的任何试图本质上属于信仰范畴。问题是重要的，但不是这里要讨论的。

楼主（ elimqiu ）也是很有趣的，“扯”这么多，有什么意思 ？？？
“信仰”问题，没什么可以讲理的。想要“母猪上树” ？？？那么那么“蠢货”会明白

jzkyllcjl

fleurly ：（1）你说的“不管你的理论对不对， 最起码看得出来你是讲理的人。”后半句是对我的一点好感，谢谢你！但我希望还是认真研究一下：我的论述对不对！
（2）你说：“去评评理吧。 给那个白痴一个教训。”我的回复是：上网的人，都有一定的研究，都有一定的认识，对谁我都不愿意说他是白痴。但对他们的论述，如果发现不正确的地方，我会指出的。例如我对申一言的回复，我想你是看到的！