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楼主: elimqiu

数学是什么?

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 楼主| 发表于 2009-7-4 08:05 | 显示全部楼层

数学是什么?

下面引用由ygq的马甲2009/07/04 06:54am 发表的内容:
楼主( elimqiu )也是很有趣的,“扯”这么多,有什么意思 ???
要少扯就要知道哪些不该扯。这就是我觉得有意思谈的地方。
发表于 2009-7-4 08:33 | 显示全部楼层

数学是什么?

下面引用由elimqiu2009/07/04 01:05am 发表的内容:
要少扯就要知道哪些不该扯。这就是我觉得有意思谈的地方。
没到相对应的【境界】,有些东西说了也没用
懂的不必说,不懂的说也没用
发表于 2009-7-4 08:54 | 显示全部楼层

数学是什么?

点能不能构成线段呢?这是顽石与elimqiu争论了很长时间的问题,两人都费了很多口舌!两人都在现有数学理论中找到了根据:顽石根据的是几何基础中的“任何两点之间还有点!”与“无穷是无有穷尽”观点;elimqiu根据的是某些几何学中“线段是点的集合”的说法与“无穷是……完成的整体”的“实无穷”观点。我认为:在讨论这个问题之前,首先必须搞清“点是什么?”与“数轴是什么?”的问题!否则,这个争论是结束不了的!这个意见是否恰当!请网友们考虑!
 楼主| 发表于 2009-7-4 22:43 | 显示全部楼层

数学是什么?

[这个贴子最后由elimqiu在 2009/07/04 10:53pm 第 4 次编辑]
下面引用由jzkyllcjl2009/07/04 08:54am 发表的内容:
点能不能构成线段呢?这是顽石与elimqiu争论了很长时间的问题,两人都费了很多口舌!两人都在现有数学理论中找到了根据:顽石根据的是几何基础中的“任何两点之间还有点!”与“无穷是无有穷尽”观点;elimqiu根 ...
“任何两点之间还有点!”与“无穷是无有穷尽”观点并不是要争论的东西。主流数学从来没有对此有什么疑义。jzkyllcjl搞错了。一般来说,jzkyllcjl与顽石有相当接近的数学认识。“点能不能构成线段”的问题并不是el的问题而是jzkyllcjl与顽石对主流数学的责难。背后是对实无穷的否定。el认为jzkyllcjl与顽石如果不曲解主流数学,那么无论他们的观点如何都不会误导他人,是正常地从事数学。然而事情恰恰在于他们认定自己的数学观是真理,于是才有了旨在否定主流数学的种种做法,包括对主流数学的歪曲。
线段是不是点构成的问题对接受公理化数学的人来说是个很无聊的问题:就看公理系统是什么,能不能从公理或定义推出或否证线段由点构成。但顽石们是否定主流数学的公理基础的。这个问题对直觉导向的人们也是很无聊的。大部分几何爱好者从来不会对线段与点的如此直观的关系产生疑义。那么jzkyllcjl与顽石对线段由点构成的否定会有哪些后果呢?
点集理论进而集合论将不再是数学的基础?不可数无穷就不再缠扰某些对此不适的人们?一些现有的数学将不复存在,例如解析几何进而微积分?有兴趣的可以做这方面的推测,但人们也可以无动于衷,只要从公理体系及定义能推出线段由点构成,jzkyllcjl与顽石说什么都没用,除非顽石们能找到由此引起的悖论。于是就有了这样的‘悖论’:
无穷多个0长度加不出正长度,这与线段由点构成矛盾。
这其实不过是直观上相当容易被误导的一个‘佯谬’:
整体的性质未必部分就有,所以不能因为部分没有某种性质就说整体不是部分构成的。
具体说,一维Lebesgue测度是一维线性度量空间R的一个包含所有线段的子集族Ω到[0,∞]的映射m,其中Ω是σ-代数,满足如下条件:
(1)m(∪_(n∈N) En)=∑_(n∈N) m(En)  其中{En}是Ω中两两不交的集列
(2)m([a,b])=b-a
(3)若a > 0,则f(x)=ax+b 可逆,此时恒有 m(f(E))=a m(E)    (m是线性测度,平移不变性等)
关于σ-代数 Ω , 还有若R的子集 F 含于Ω的元 E 而 m(E)=0, 则 F 属于 Ω。 (m的完备性)
应该看到,测度基本上是点集中点的分布属性。虽然Lebesgue正测度集必是不可数集,但确定Lebesgue测度的基本上是线性度量而不是集合的基数。测度论是潜无穷论者无法想象的,但它为现代概率论提供了理论基础和技术。据信jzkyllcjl是教统计的。没有实无穷观的统计理论基础是什么el就不得而知了。
jzkyllcjl自有自己的点,数轴等的观点。他的东西据说是建立在辩证唯物主义的基础上的。从统计上看,这么强调的几乎都是把辩证唯物主义庸俗化的东西。文革时期这么标榜自己的人多的是。而真正辩证唯物主义的东西似乎不那么在意这么说自己。当然具体情况具体对待,jzkyllcjl数学要是真能协调,真有用那是该祝贺的。不过最好不要歪曲主流数学,把自己的系统用公理化的方式表达成不至于无人问津的形式。以观后效。
 楼主| 发表于 2009-7-4 23:26 | 显示全部楼层

数学是什么?

下面引用由ygq的马甲2009/07/04 08:33am 发表的内容:
没到相对应的【境界】,有些东西说了也没用
懂的不必说,不懂的说也没用
何必完全否定讨论的意义呢?
发表于 2009-7-5 04:42 | 显示全部楼层

数学是什么?

这其实不过是直观上相当容易被误导的一个‘佯谬’:
整体的性质未必部分就有,所以不能因为部分没有某种性质就说整体不是部分构成的。
“整体”、“群体”、“个体”之间的关系,那些“蠢货”能懂吗 ???
发表于 2009-7-5 07:07 | 显示全部楼层

数学是什么?

[这个贴子最后由顽石在 2009/07/05 02:15pm 第 1 次编辑]

因为无赖多如牛毛,对于浅显的道理必须反复宣传,才能唤起人们对现有的数学理论问题的再思考,争取已有的谬误得到修正,不能让某些错误继续下去。一听说要修正数学,e1认为不得了了!是妄图推翻整个主流数学的行为!我反对所谓现行主流数学是十全十美的观点!
不管e1无赖是否继续会疯狂反对,我还是要用“写”来表示:“列”、“数”、“填”、“插”、“砍”、“点”、…等等对每个数的构造动作。
我们,包括“万能的上帝”在内,可不断写出二进制数:1位小数1个,2位小数2个,3位小数4个,4位小数2^3个,…,n位小数2^(n-1)个,…,n趋向无穷大。我们用0.0作为起点的向左不断延伸的直线上,点出无穷多个等距点,视作依次写出无穷多个二进制小数0.1,0.01,0.11,…直到无穷远处。万能的上帝书写小数的速度,每秒能写出10000亿个,每天写两个小时,也已经写了1万亿亿亿年,这位万能的上帝也无法写完全体二进制小数。
我们将这条无穷长直线,连同已写完和未写完的小数的所谓“全体小数”一起,左右翻转,就变成了从左到右依次排列的带着“.0”尾巴的“全体”二进制自然数:0.0,1.0,10.0,11.0,…直至无穷大。
这就是“全体”小数和“全体”自然数的一一对应,两者数量相等!
(1)如果e1认为仍然没有写完,那么就请上帝继续写。
(2)如果e1宣布已经写完了!或者认为根本就不用写,原因是早在人类之前好多年,原本就已经写完了的,是谁写完的?e1必须讲清楚,不能说不知道!对自己说过的话必须负责!不负责任的无赖是可耻的!
(3)如果e1认为上述这样的“可写”“可列”的“全体”小数和“全体”自然数仍然不是可写可列,也不是一一对应,那么请e1无赖说清楚,什么是可写、可列?什么样的对应才是一一对应?[br][br][color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 顽石 时添加 -=-=-=-=-
已经写完的部分不管具体有多大,与未写完部分之比,这个比值几乎是0,永远如此!这就是潜无穷论的真谛,e1永远是不可能懂得的!
e1们认为承认了上述这一点,极限论完了!现行的主流数学完了!物理学、电子计算机技术完了!什么都完了!那是杞人忧天!
发表于 2009-7-5 08:21 | 显示全部楼层

数学是什么?

下面引用由顽石2009/07/05 07:07am 发表的内容:
因为无赖多如牛毛,对于浅显的道理必须反复宣传,才能唤起人们对现有的数学理论问题的再思考,争取已有的谬误得到修正,不能让某些错误继续下去。一听说要修正数学,e1认为不得了了!是妄图推翻整个主流数学的行 ...
【鉴定】和【评估】结论是:“无知者无畏”式的“蠢货”(顽石)
根本就没【入门】的!!!
发表于 2009-7-5 10:04 | 显示全部楼层

数学是什么?

质问elimqiu:(1)在1126楼你说:“线段是不是点构成的问题对接受公理化数学的人来说是个很无聊的问题”。既然是无聊,那么你为什么还要坚持“线段是由点填满的”?
(2)在126楼你说吗:“就看公理系统是什么,能不能从公理或定义推出或否证线段由点构成。但顽石们是否定主流数学的公理基础的。这个问题对直觉导向的人们也是很无聊的。大部分几何爱好者从来不会对线段与点的如此直观的关系产生疑义。那么jzkyllcjl与顽石对线段由点构成的否定会有哪些后果呢?点集理论进而集合论将不再是数学的基础?不可数无穷就不再缠扰某些对此不适的人们?一些现有的数学将不复存在,例如解析几何进而微积分?”你是怎么推出“一些现有的数学将不复存在,例如解析几何进而微积分?”我的第十一章中不是谈了微积分学的改革了吗?!你是歪理呀!
发表于 2009-7-5 10:15 | 显示全部楼层

数学是什么?

下面引用由jzkyllcjl2009/07/05 10:04am 发表的内容:
质问elimqiu:(1)在1126楼你说:“线段是不是点构成的问题对接受公理化数学的人来说是个很无聊的问题”。既然是无聊,那么你为什么还要坚持“线段是由点填满的”?
(2)在126楼你说吗:“就看公理系统是什么 ...
【鉴定】和【评估】结论是:“无知者无畏”式的“蠢货”(jzkyllcjl)
既不懂“哲学”也不懂“数学”,临死之前还要出来“添乱”
注:不同的【公理】体系,【解释】会不同的
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