数学理论需要在实践中改革

ygq的马甲 · 发表于 2009-7-16 16:27

下面引用由tnjian在 2009/07/16 04:07pm 发表的内容：
第一，你在滥用语言，数学家说的是物体在某个时刻点按照这个速度运动。而你说的是某个时段的运动情况，我说了，两者不是直接推导关系。你要取信我，请给出证明
请你推导出：某个时刻点运动的时段长为0，所以物体 ...

你（tnjian），还是省省吧。那个“蠢货”（jzkyllcjl），是无法讲理的，因为根本就是不同的“理”

jzkyllcjl · 发表于 2009-7-17 06:34

[这个贴子最后由jzkyllcjl在 2009/07/17 07:01pm 第 1 次编辑]

tnjian：第一，第一，我没有滥用语言！这句话你是回答不了问题时的污蔑《或者说是谩骂！
第二，你说“数学家说的是物体在某个时刻点按照这个速度运动”，我没有反对这个说法，我问的是“物体按照这个速度运动的时段长是不是0呢？”对此你没有给出确切的没有矛盾的回答！
第三，你说“而你说的是某个时段的运动情况，我说了，两者不是直接推导关系。”那么你说是什么关系呢？
第四，你说“你要取信我，请给出证明：请你推导出：某个时刻点运动的时段长为0，所以物体没有运动，这个命题的证明过程。”你这又是污蔑！我没有说过“自由落体这个物体没有运动”！
第五，你说：“你在篡改我的说法。我说的是线段的长度不是由点的长度相加构成。
我并没有说线段不是由点构成。”那么你说说“线段如何由点构成”？没有点，就没有线段吗？
第五，你说：“另外，你滥用了构成这个词语”。但是你承认“线段由点构成”这不是你在“滥用了构成这个词语”吗？
第六：你说的“首先假如把线段看成集合，它并不是单纯的由各个点所组成。
意思是说，实数集和实数直线这两个概念严格区分是不一样的。”这是对的！
第七，你说：“实数集是单纯的各个数的集合，各个数之间彼此没有任何关系。”不对！
事实上，实数的定义与数的无穷序列有关！
第八，你说的“而实直线是完备的阿基米德有序域，也就是说，在一堆实数元素之间赋予了一些拓扑结构和代数结构，而长度正是在这些代数结构和拓扑结构中产生的。”也不对！事实上，长度是在现代代数结构和拓扑结构理论产生之前就有了！当然这些代数结构和拓扑结构与长度有关！
第九，你说“单纯的一堆杂乱的实数（比如没有排成一条直线）并不会形成长度。”也不对！事实上，实数是在长度的表达中产生的！

tnjian · 发表于 2009-7-17 10:53

[这个贴子最后由tnjian在 2009/07/17 11:52am 第 7 次编辑] 脑壳有病，所有该回答的都已经回答了，睁大眼睛。

下面引用由jzkyllcjl在 2009/07/17 06:34am 发表的内容： tnjian：第一，第一，我没有滥用语言！这句话你是回答不了问题时的污蔑《或者说是谩骂！第二，你说“数学家说的是物体在某个时刻点按照这个速度运动”，我没有反对这个说法，我问的是“物体按照这个速度运动的时段长是不是0呢？”对此你没有给出确切的没有矛盾的回答！

下面引用由tnjian在 2009/07/16 03:37pm 发表的内容： 数学家对此的回答是：瞬时速度为2g只存在某个时刻点，该时刻点的时段长度为0. 但是，这并不意味着物体没有按照这个速度运动。（请你仔细把你这句话，想清楚，不要滥用语言）因为任何某个有限长的时间段必然包含不可数个时间点，在某点的速度不需要为整个时间段的速度负责，因为时间段是由不可数个时间点所构成的。前者并不是后者的相加，而后者也根本不可能相加。参看我的帖子http://www.mathchina.com/cgi-bin/topic.cgi?forum=5&topic=6978&show=0

下面引用由jzkyllcjl在 2009/07/17 06:34am 发表的内容： 第三，你说“而你说的是某个时段的运动情况，我说了，两者不是直接推导关系。”那么你说是什么关系呢？

我只负责证明，在某点运动的时间点的长度为0，和在整个有限时间段内运动是不相矛盾的。证明的方法参见《为什么点的长度为0,线段的长度不为0》的帖子。我只要驳斥掉你的问题就可以了，具体什么关系，我无需回答，除非你找出自以为是的矛盾，我再指明那不是矛盾。这就好像，我只需要指明人的思想不是由每个细胞的思想相加而成，但是具体，人的思想和每个细胞的思想是什么关系，无需回答。理解了吗？

下面引用由jzkyllcjl在 2009/07/17 06:34am 发表的内容：那么你说说“线段如何由点构成”？没有点，就没有线段吗？

下面引用由tnjian在 2009/07/16 03:37pm 发表的内容： 实直线是完备的阿基米德有序域，也就是说，在一堆实数元素之间赋予了一些拓扑结构和代数结构，而长度正是在这些代数结构和拓扑结构中产生的。单纯的一堆杂乱的实数（比如没有排成一条直线）并不会形成长度。这也是：为什么线段的长度不是来源于点，而是来源于点与点之间的关系，精确的说，来源于给各个点之间所赋予的代数结构和拓扑结构。实数直线的严格书写应该是(R,*,+,<) 也就是说点只是组成直线的一部分要素，而不是全部要素，还需要有代数结构+,* 序结构< 以上说明，出自严格的数学表达。

ygq的马甲 · 发表于 2009-7-17 12:01

[这个贴子最后由ygq的马甲在 2009/07/17 00:04pm 第 1 次编辑]

早就已经说过“很多遍”了，你（ tnjian ），无法与那个“蠢货”（jzkyllcjl）讲理的[br][br][color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 ygq的马甲 在时添加 -=-=-=-=-
【连续】有一条重要的【性质】——遍历性：遍历……之间的所有可能性（实际上是Ａ和﹁Ａ之间的）

单纯的一堆杂乱的实数（比如没有排成一条直线）并不会形成长度。

jzkyllcjl · 发表于 2009-7-17 19:15

tnjian ：第一，你说“点只是组成直线的一部分要素，而不是全部要素”这是对的！你承认“点构成线段”的观点是错的！是滥用“构成”二字！
第二，你的帖子“http://www.mathchina.com/cgi-bin/topic.cgi?rum=5&topic=6978&show=0”没有说明点集的来历，事实上，线段作为点集是度量公理的结果！而度量就是度量线段的长度！你把长度说成是点集的测度，这是“逻辑反复”，当然测度反映了长度，但这只是反映，而不是长度理论的本源！

jzkyllcjl · 发表于 2009-7-18 06:47

tnjian ：第一，你说“点只是组成直线的一部分要素，而不是全部要素”这是对的！你承认“点构成线段”的观点是错的！是滥用“构成”二字！
第二，你的帖子始终没有解答了那三个“是不是0呢”的问题！这三个问题就是现行数学理论中的矛盾，所以这个理论需要改革！

jzkyllcjl · 发表于 2009-7-19 08:04

与实践相矛盾的数学理论都需要改革！汪芳庭在《数学基础》中讲到：“实践是数学理论的最终基础”！

ygq的马甲 · 发表于 2009-7-19 08:11

下面引用由jzkyllcjl在 2009/07/19 08:04am 发表的内容：
与实践相矛盾的数学理论都需要改革！汪芳庭在《数学基础》中讲到：“实践是数学理论的最终基础”！

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”（jzkyllcjl）
“蠢货”（jzkyllcjl）你的那套东西，别人没兴趣的，从“物以类聚、人以群分”的比率就能得出的

申一言 · 发表于 2009-7-19 08:15

下面引用由ygq的马甲在 2009/07/19 08:11am 发表的内容：
【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”（jzkyllcjl）
“蠢货”（jzkyllcjl）你的那套东西，别人没兴趣的，从“物以类聚、人以群分”的比率就能得出的

   哈哈!
      满坛就你一个孤魂野鬼!
哈哈!
         你阎王爷贴告示------------鬼话连篇!
         你是靶子------------------众矢之的!
         你吊死鬼搽胭粉------------死不要脸!
         你茅屎坑扔炸弹------------激起公愤!
         你擀面杖吹火------------- 一窍不通!

你就等着升级-----上吊吧!(上调)
                                       钟馗启!

ygq的马甲 · 发表于 2009-7-19 08:17

下面引用由申一言在 2009/07/19 08:15am 发表的内容：
   哈哈!
      满坛就你一个孤魂野鬼!
哈哈!
         你阎王爷贴告示------------鬼话连篇!
...

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”（申一言）
“蠢货”（申一言）你，“意淫”很开心吗？？？“意淫”很生猛吧？？？
搞什么“轮子”功夫嘛，因为“蠢货”（申一言）你的“圆”与地球人的是不一样的，例如圆周率 π 值
还是【离开】地球吧，“蠢货”（申一言）你继续当外星人

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