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楼主: APB先生

一除三的后果

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发表于 2017-7-11 08:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 elim 于 2017-7-10 17:09 编辑

APB先生楼上的论说,稍加修订,在非标准分析即超实数系统成立,但在标准实数系中是错误的。

记 a = 1- 0.999... , 显然 0 ≤  a < 1/10^n < 1/n 对一切正整数 n 成立。

若 a > 0, 则由阿基米德原理,存在某正整数 n 使得 na > 1
(驴子步子再小,假以时日媳妇总能骑驴回娘家) 于是 a > 1/n,
这与 a 恒小于 1/n 矛盾。
 楼主| 发表于 2017-7-11 09:19 | 显示全部楼层
elim 发表于 2017-7-11 08:07
APB先生楼上的论说,稍加修订,在非标准分析即超实数系统成立,但在标准实数系中是错误的。

记 a = 1- 0 ...


是具有相对性的。

点评

所以,无限(无穷)元素不是数。  发表于 2017-7-11 10:29
APB先生你对实数还不完全了解,实数公理:每个实数的大小具有确定性、唯一性。为保证确定性、唯一性,得所有实数得有完整的边界。所以实数必是“整体”,必是有限的。无限的定义:确定元素反复变化到无边界。  发表于 2017-7-11 10:28
爱因斯坦的相对论是正确的。  发表于 2017-7-11 09:40
发表于 2017-7-11 11:22 | 显示全部楼层
根据现行无尽小数的定义及实数公理,0.999...=1.
所以 0.999... =1 相对于标准分析是定理.
在非标准分析中,阿基米德原理不成立,0.999... < 1.

谢芝灵的“否证”根本不值一提.他的驴滚贴我不回则已,一回就现他吃屎喷屎,畜生不如的原形.但是

jzkyllcjl 也不是无端发谬论的机器,他的数学观,方法论还是有病理分析价值的.他的“写不到底“,“变"等,都是经验事实,但这些事实并不逻辑地导致0.999...不是定数,不等于1.导致他谬论的是直觉主义数学观及他能力的不济.对他来说,数得一个个构造而得,而构造必须是有限可操作的.

简单说来,jzkyllcjl 代表了数学中的直觉主义,注重直觉,主张有限构造.他看到无尽小数数码不断延伸,或者书写一直在进行,就觉得无尽小数在変.其实变的是无尽小数他看到,已写出的部分而不是无尽小数本身!客观的,逻辑的见解则不然.有实数就有其十进制值.而这个值的存在唯一是实数公理及级数理论所保证的.人们可以根据需要求出或者写出其前若干位数值.jzkyllcjl 着眼于主观造数的过程,现行数学则视一实数的无尽小数表示为既存的客观的对象,加以研究认识,求出或写出其前若干位数值.现行数学对待代数方程也是一样.其解在人动手求解之前就逻辑地存在了.求解不过是把解表示成人易于认识的形式而已,不是在造数或者建烂尾楼,老是达不到蓝圖要求.

在数学观(存在,真理)和方法论层次,直觉主义与现行数学的冲突是全面的.
发表于 2017-7-11 11:28 | 显示全部楼层
三分律反例简介与消除
王宪钧《数理逻辑引论》 讲道:康托儿认为:“数学理论必须肯定实无穷”、“无穷(在数学中表现为无穷集)是一个现实的、完成的、存在着的整体”。布劳维尔反对实无穷观点,他使用“以其人之道对,还制其人之身”的方法对实数理轮提出了三分律反例。 这个反例是对圆周率的无尽小数展开式3.1415926……讲的。他首先称无尽小数“展开式中的每一个100个连续的0为一个百零排”然后提出无尽小数3.1415926…… 没有百零排,有奇数个百零排、偶数个百零排三个命题,两次使用排中律可以得到这三个命题有且只有一种成立的结论。最后他提出一个实数Q,这个Q是:当没有百零排时,Q=π,当有奇数个百零排时Q<π,当有偶数个百零排时 Q>π.。 那么这个实数Q,是等于π、大于π、小于π 的哪一种呢?这就是布劳维尔提出的实数理轮的三分律反例的简述。笔者认为:圆周率的无尽小数展开式3.1415926…… 是永远算不到底的事物,因此上述三个命题都是希尔伯特元数学中的不可判断问题,不能使用排中律得到三个命题只有一种成立的结论,布劳维尔的那个实数不存在。这样,就在“完成了的实无穷观点不能成立”的意义下,消除了布劳维尔的反例。
发表于 2017-7-12 07:17 | 显示全部楼层
人不知道某个间接定义的数到底多大,这数就是三分律的反例了? 这不是狗屎堆逻辑是什么?

实数的无尽小数表达并不依赖于“书写”或者“算出”,它是所对应的点在数轴上定位的最终依据。不是 jzkyllcjl 想否定就否定得了的。

jzkyllcjl 的三分律反例胡扯一文不值。
发表于 2017-7-13 19:08 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 的无尽小数理论不是安照支持的人数多少,而是被论证为錯误的.七八年牛鬼蛇神跳出来的理论不正确:事实上随时跳进跳出.
不管jzkyllcjl 口头上对芝诺“悖论”怎么看,他的“级数理论”刚够证明芝诺的谬论.

不管APB先生怎么说,总有 0 ≤ 1 - 0.999...  < 1/n 对每个正整数n 成立.所以在阿基米德原理成立的实数系中必有 1 - 0.999... = 0 即 0.999... =1.
 楼主| 发表于 2017-7-14 15:08 | 显示全部楼层
elim 发表于 2017-7-13 19:08
jzkyllcjl 的无尽小数理论不是安照支持的人数多少,而是被论证为錯误的.七八年牛鬼蛇神跳出来的理论不正确 ...


对于……………

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发表于 2017-7-14 15:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 elim 于 2017-7-14 01:25 编辑


不用任何 9 变成 10, 就有 0.999... = 1 了.  这是实数公理的必然结果。 而实数公理是人们对数的共识。你认定 0.999... 不等于 1 只有一个办法,另行定义 0.999.... 不过当你这么做的时候,咱就不用争了。

10(0.999...) = 10(9/10+9/10^2+....) = 9+9/10+9/10^2+... = 9+0.999...
两边减去 0.999... 得
9(0.999...) = 9,
两边同除以 9 得
0.999... = 1.
所以只要定义 0.abc... = a/10+b/100+c/1000+..., 0.999... = 9/10+9/10^2+9/10^3+...
就有 0.999... = 1.  要否定这个等式,就要否定 0.999... = 9/10+9/10^2+9/10^3+... 这是谢芝灵正在努力的事情。
他的东西不必理睬,就是因为那是一种丧心病狂。

如果谢芝灵据实宣告:谢芝灵定义的 0.999... ≠ 1. 争论就没有了。
发表于 2017-7-14 17:44 | 显示全部楼层
无穷级数  9/10+9/10^2+9/10^3+... 的前n项和的序列的极限是1, 但无穷项相加无法进行,不能说无穷项相加等于1.  你不能正确理解极限,不能正确理解无穷级数 。
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