[原创] 实数可数定理

ygq的马甲

下面引用由APB先生在 2012/12/26 07:40am 发表的内容：
抱歉！您写了这么多费话无非就是为了继续维护康托尔谬论为全人类的愚弄和欺骗!看来得等洋人们承认后，国人才会承认实数可数定理！是吧？？？

要是这种【精神胜利法】真的管用，义和团早就【成功】的
你（APB先生）的东西，【漏洞】百出，没用的

elimqiu

下面引用由APB先生在 2012/12/26 07:40am 发表的内容：
抱歉！您写了这么多费话无非就是为了继续维护康托尔谬论为全人类的愚弄和欺骗!看来得等洋人们承认后，国人才会承认实数可数定理！是吧？？？

这是骗不了人急的还是急性神智不清了？为了你的谬论值得这么气急败坏吗？

elimqiu

下面引用由APB先生在 2012/12/25 08:30pm 发表的内容：
您的那些 ？ 里说不定就有语言圈套，感觉没什么道理，因此就不一一回答了。
您也真让我哭笑不得，您写的100A明明是把A扩大了100倍，愣是不认账！您让俺的无穷自然数坐牢真是天大的冤枉！无穷多个自然数的和（无穷自然数）应当更是数才对，才公道，才符合事实；您那不是数的说法不合逻辑！按您的这个荒谬逻辑，无穷多个实数的和也应不是数，无限小数也应都不是数，定积分求得的都不是数；若说为不是您与现代数学能够处理的数，还可以！
……21212121.12121212……                ⑴
您与我共同发明了是不是数⑴，这个⑴不是数，又是数。

我说一个表达式不是数，是指它没有确定性。例如无法知道其个位数值，或者其位数无法确定，或者它无法正常地参与运算，或者无法确定序关系。
无穷个正整数的和不是数，那是因为其一般项不趋于零。一般地，无穷多个数的和是不是数，得看其收敛与否，一概否定，甚至说无尽小数不是数，无疑是没有数学教养的表现。
无论如何，你还是承认了一点，APB整数集不是现行数学的自然数集（前者无法按目前的数学处理）。由此得出的必然结论就是【APB实数可数定理】与现行数学的实数可数与否没有关系。APB先生不过是练练怎么胡说而已。
100A就是对A扩大100倍，要看A是什么。A若是0，什么也没有扩大，A若是无穷大，检验下来也是没有大： A = ...212121 = 100A + 21 等式两边的各位数码皆相等，这才是事实么。哭笑不得的原因无非是把不是数的·东西当数来玩。这是你自找的，怨不得我。
至于洋人国人，应该说国人中有少数人已经承认了你的谬论，例如你本人。但你是等不到多数人承认你这种谬论的一天的。陪你等的人也不会太多。至于持有你的观点的书，我还没见过，是个机会。

APB先生

[这个贴子最后由APB先生在 2012/12/27 04:25pm 第 2 次编辑]

下面引用由elimqiu在 2012/12/26 05:55am 发表的内容：
我说一个表达式不是数，是指它没有确定性。例如无法知道其个位数值，或者其位数无法确定，或者它无法正常地参与运算，或者无法确定序关系。

您这是胡说：因为我所说的对称实数……212121.121212……有确切的个位数值 1；其小数部分和整数部分都有确切的位数即无穷位；可以正常的参加运算……212121.0 + 0.121212……；都可以确定序关系……212120.0＜……212121.0＜……212122.0，0.(121212……-1)＜0.121212……＜0.(121212……+1)。

下面引用由elimqiu在 2012/12/26 05:55am 发表的内容：
无穷个正整数的和不是数，那是因为其一般项不趋于零。

您这又是胡说：因为 1是正整数，无穷多个 1 的和仍然是正整数，否则数学归纳法就不能成立，自然数的序公理也不能成立！

下面引用由elimqiu在 2012/12/26 05:55am 发表的内容：
无论如何，你还是承认了一点，APB整数集不是现行数学的自然数集（前者无法按目前的数学处理）。由此得出的必然结论就是【APB实数可数定理】与现行数学的实数可数与否没有关系。APB先生不过是练练怎么胡说而已。

可以说APB整数集不是现行数学的自然数集，但是它包括了现行数学的自然数集，说其无法按目前的数学处理只是一人之一时之说，且是不对的。即使我不用APB整数集也照样可证实数可数：{0,1}可数，用其元素0与1可以推出任一可数实数集的一般元素f(0,1)。您也是用APB整数集练胡说吧？彼此彼此！多关照！
文革时，世界人口最多的国家全体疯狂，承认文革正确的人很多很多，但是这不等于他们正确！我APB整数集犹如出生的婴孩，认识和承认她的人很少很少，人们可以批评她不会说话，不会走路，不懂外国语，不懂数理化，不懂……，但是只要她能够走上生长的道路，我预言她必有巨大的用途，我将努力保护她让她生存和发展！

elimqiu

下面引用由APB先生在 2012/12/27 07:48am 发表的内容：
您这是胡说：因为我所说的对称实数……212121.121212……有确切的个位数值 1；其小数部分和整数部分都有确切的位数即无穷位；可以正常的参加运算……212121.0 + 0.121212……；都可以确定序关系……212120.0＜……212121.0＜……212122.0，0.(121212……-1)＜0.121212……＜0.(121212……+1)。

拿一个‘有个位数’的APB数来说事，就说所有的APB数都有个位数了？你的这个数不是照样满足  C = ……212121.121212…… = ……212121 +  0.121212… =  ……212121 + 4/33 = - 7/33 + 4/33 = - 1/11 这种荒谬的‘APB算术’吗？ 这叫作数,  所以正数 等于负数?  

您这又是胡说：因为 1是正整数，无穷多个 1 的和仍然是正整数，否则数学归纳法就不能成立，自然数的序公理也不能成立！

除了自然数集合的基数，数学归纳法，自然数这些东西跟无穷不沾边。你的胡说练够了没有？怎么个【否则数学归纳法就不成立】法？论证给大家看看？

  
可以说APB整数集不是现行数学的自然数集，但是它包括了现行数学的自然数集，说其无法按目前的数学处理只是一人之一时之说，且是不对的。即使我不用APB整数集也照样可证实数可数：{0,1}可数，用其元素0与1可以推出任一可数实数集的一般f(0,1)。您也是用APB整数集练胡说吧？彼此彼此！多关照！

你的【可以推出】，跟你一时间说APB整数集就是自然数集一样，说说而已，实际上证不出来的。少数人的观点自然未必就错，不过你是硬着颈项胡说八道的，现在已经不讲逻辑，还指望将来被接受为正确的？ 你想跟我彼此彼此，那就得论证你的观点，破解对方的反例等等。不是凭着天真烂漫，没有根据地胡说八道才行.

APB先生

下面引用由elimqiu在 2012/12/27 01:54am 发表的内容：
拿一个‘有个位数’的APB数来说事，就说所有的APB数都有个位数了？你的这个数不是照样满足  C = ……212121.121212…… = ……212121 +  0.121212… =  ……212121 + 4/33 = - 7/33 + 4/33 = - 1/11 这种荒谬的‘APB算术’吗？

我是举一例作说明，难道APB数就不能有个位数？在我的算术中，没有……212121 + 4/33 = - 7/33 + 4/33 = - 1/11，这是您故意造假，又强加于我。

下面引用由elimqiu在 2012/12/27 01:54am 发表的内容：
除了自然数集合的基数，数学归纳法，自然数这些东西跟无穷不沾边。你的胡说练够了没有？怎么个【否则数学归纳法就不成立】法？论证给大家看看？

您的意思显然是“数学归纳法，自然数这些东西只跟有穷沾边”；这些东西既然有穷，就必有最大元z，请问我能在您这里的最大元z上加一，得到 z + 1 吗？请问自然数的最大元 z 是多少位的数字？

下面引用由elimqiu在 2012/12/27 01:54am 发表的内容：
你的【可以推出】，跟你一时间说APB整数集就是自然数集一样，说说而已，实际上证不出来的。少数人的观点自然未必就错，不过你是硬着颈项胡说八道的，现在已经不讲逻辑，还指望将来被接受为正确的？ 你想跟我彼此彼此，那就得论证你的观点，破解对方的反例等等。不是凭着天真烂漫，没有根据地胡说八道才行.

我已经给出过您的实数不可数的反例无穷多个：0.1,0.2，……；0.01,0.02，…… ，它们绝对都是可数的；可是到目前为止，我从来没有见到您能给出一个实数可数的反例！这是谁在不讲逻辑？谁在胡说八道？

elimqiu

[这个贴子最后由elimqiu在 2012/12/27 04:04pm 第 1 次编辑]

我是举一例作说明，难道APB数就不能有个位数？在我的算术中，没有……212121 + 4/33 = - 7/33 + 4/33 = - 1/11，这是您故意造假，又强加于我。

你号称【APB数】是数，满足数的运算法则，那么我的这些计算就都是你必须接受的。它们再荒谬，也是你把不是数的东西叫作数，又号称它们可以正常参与运算的结果。
拿一个有个位数的【APB数】出来，能否定【APB数集】存在个位数不确定的问题吗？只要有一个【APB数】确定不了最高位或者长度或者奇偶性，个位数，你的【APB数集】就不是一个可以有封闭的代数运算的有序数系。

您的意思显然是“数学归纳法，自然数这些东西只跟有穷沾边”；这些东西既然有穷，就必有最大元z，请问我能在您这里的最大元z上加一，得到 z + 1 吗？请问自然数的最大元 z 是多少位的数字？

除了自然数集合的基数，每个自然数都是有穷的，请问什么公理支持你的谬论，认为（有限）自然数全体（即自然数集）有最大元素？就知道你数学教养有欠缺么。

下面引用由APB先生在 2012/12/27 06:03pm 发表的内容：
我已经给出过您的实数不可数的反例无穷多个：0.1,0.2，……；0.01,0.02，…… ，它们绝对都是可数的；可是到目前为止，我从来没有见到您能给出一个实数可数的反例！这是谁在不讲逻辑？谁在胡说八道？

你的‘反例’？ 你反了什么了？ 要给出一个实数不可数的反例，就是给出一个正整数集合到[0, 1] 区间的不重不漏的一一对应。你的‘反例’中的对应具体是什么？ 哪个自然数对到  e/10 ?
既然连什么是数，什么不是数都分不清，不懂一一对应，胡扯‘反例’还是可以理解的。呵呵
至于实数可数的反例，既然实数不可数，就没有能够数尽实数的例子，所以要否定实数可数，就假定实数可数，然后推出矛盾。这件事康托已经做了，不懂就问先生也做了，我也做过，你视若无睹而已。你举不出实数可数的例子不怪你，这本来就是做不到的么。如果你不买账，还想否定实数不可数，那么你可以去挑实数不可数的证明的毛病。我知道你这个也试过，只是你挑毛病的方式有毛病，所以没有得逞而已。

APB先生

下面引用由elimqiu在 2012/12/27 03:47pm 发表的内容：
你号称【APB数】是数，满足数的运算法则，那么我的这些计算就都是你必须接受的。

你这不是计算，应当叫做无耻和卑鄙！无耻和卑鄙的把人家的循环整数故意篡改成负的循环小数！还想让人必须接受？见鬼去吧！拜拜了！没时间陪你玩数字游戏！

elimqiu

下面引用由APB先生在 2012/12/28 08:46pm 发表的内容：
你这不是计算，应当叫做无耻和卑鄙！无耻和卑鄙的把人家的循环整数故意篡改成负的循环小数！还想让人必须接受？见鬼去吧！拜拜了！没时间陪你玩数字游戏！

这话说到哪里去了？叫一声【人家的循环整数】就把怪物算作数了？把不是数的东西硬说成数要人接受的人不卑鄙无耻，倒是按照数系运算法则揭示这种篡改的人无耻卑鄙？你的这一做法不是无耻卑鄙是什么？
我陪你玩，是想帮助你理清思路，学会一些数学的基本概念和基本的数学思考，也帮助自己找出对付胡扯的方法。实数不可数的事实根本推翻不了，不需要什么人来对付你。更用不着诉诸于卑鄙无耻。
一个不能面对自己错误的人怎么长进？一个放弃说理的人的观点谁能拿来当真？好之为之吧。

任在深

》》》好之为之吧《《《
老师注意了！
      是否是“好自为之”？