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楼主: 门外汉

用数学模型的方法完全彻底的解决飞矢不动悖论

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发表于 2010-12-1 17:04 | 显示全部楼层

用数学模型的方法完全彻底的解决飞矢不动悖论

建议门外汉先生到
http://chinathink.net/forum/dispbbs.asp?boardid=3095&id=237143&star=13#20893
看看。
发表于 2010-12-1 17:24 | 显示全部楼层

用数学模型的方法完全彻底的解决飞矢不动悖论

象单张定格照片,显示不出速度大小方向结果,在无穷小的地方精确讨论其速度及动态,是荒谬的,目前技术达不到,以后也不会达到
 楼主| 发表于 2010-12-1 17:50 | 显示全部楼层

用数学模型的方法完全彻底的解决飞矢不动悖论

下面引用由elimqiu2010/12/01 10:04am 发表的内容:
建议门外汉先生到
http://chinathink.net/forum/dispbbs.asp?boardid=3095&id=237143&star=13#20893
看看。
我正在细读,读完后会注册一个ID发表一下意见,重点是批驳一下那位“鸿铭”先生的意见,因为他总是用两个不同的参照系来看待飞矢不动这个问题,那是十分错误的,因为我在其他的论坛上曾经反反复复的强调,飞矢不动只能选取唯一的参照系,不能同时选取两个不同的参照系,否则就是混淆概念。
发表于 2010-12-2 03:59 | 显示全部楼层

用数学模型的方法完全彻底的解决飞矢不动悖论

[这个贴子最后由elimqiu在 2010/12/02 04:33am 第 1 次编辑]

完全同意您关于坐标系的见解。文章正在读。基本的意见您应该已经知道。不驳倒
“(2)在一时间区间内‘飞矢’的位移是其各时刻的位移的和,根据(1),这个和等于0,所以飞矢不动。”
再怎么证明飞矢的动也不过是在支持芝诺飞矢不动悖论的“万寿无疆”:
“我用我的方法证明飞矢动,而芝诺用他的方法证明了飞矢不动,我找不出芝诺的逻辑错误,因此只好承认芝诺逻辑上是对的,但与事实不符。推论:逻辑是不可靠的。我只是偶然得出了正确的东西,但我拿芝诺没办法,他竟然用一样的形式逻辑证明了飞矢不动!”
不想被迫作以上自白? 那么就好好设法推翻芝诺的(1)和(2)吧!
[br][br][color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 elimqiu 时添加 -=-=-=-=-
另外,尽量避免个人攻击。说来惭愧,我跟一些人常有争吵。不过请明鉴,我每次都是出于自卫和责任,有时候表明立场,还其人之道于其人是必须的。
发表于 2010-12-2 07:48 | 显示全部楼层

用数学模型的方法完全彻底的解决飞矢不动悖论


我想再说一下我的看法。
芝诺的飞矢不动悖论有两个要点:
(α)在任何时刻‘飞矢’没动,理由是它仅占有与自身相等的空间。
(β)既然每个时刻‘飞矢’都没动,那么‘飞矢’就不可能动。
更明晰完整的陈述应该是:
(1)在任何时刻‘飞矢’都没有位移因而不动
(2)时间是时刻构成的,在一时间区间内‘飞矢’的位移是其各时刻的位移的和,根据(1),这个和等于0,所以飞矢不动。
要破解这个悖论,仅仅给出运动的算法并以此确证运动的存在是不行的。必须指出芝诺这两条的错误。特别是第二条的错误。因为正是这一条才真正导致芝诺的结论。
所以关键在于否定“在一时间区间内‘飞矢’的位移是其各时刻的位移的和”这条‘原理’。如果您认为已经充分地否证了这个‘原理’,那么飞矢不动悖论的破解就完成了。
==================================================================
一再拖延推翻(2),因为对它的否定着实不是一件容易说清楚的事:
首先指出,(2)没有使用(1)的不动的结论,(2)仅仅涉及(1)的各时刻内只有0位移的论断,而后者并没有错。
(2)本质上是对时间内的总位移作了一个‘计算’,由于各时刻的位移皆为0,所以这个求和‘计算’结果为0,于是得出了飞矢不动的千年不破的结论。
对话是哲学思辨的最生动,最平易近人,信息容量最大的形式。有上幸得到现代数学爱好者M和芝诺大师Z本人的同意,加上时空神明的作美,得以记录了以下对话:
M:芝诺大师,您真的认为给定时间,对其各时刻内的位移的求和是可能的,而且是得到所论时间内的总位移的合理途径吗?
Z:当然。特别是飞矢这个论题,各时刻内的位移显然为0,对它们求和的结果毫无疑问也是0.难道人类2000多年的‘进步’就是丧失明白这些所需的起码的悟性?
M:请大师容我提一个更明确的问题,您是否认为任意多个0的相加总是可能的?
Z: 0 = 0,0+0 = 0, 0+0+0=0,0+0+0+0=0,...., 你是说现代后生们对这样平庸的东西起了怀疑?
M:我不是对这种有明确意义的和的结果有怀疑,我是说当0的个数达到无穷的时候,是否总有办法合理地定义它们和?
Z: 对所有加项都是0这种情况,加项的多少会有什么区别?
M:大师可能有所不知,近150多年来人们发现有一种无穷,构成这种无穷的元素不能通过逐一的枚举来遍历。换句话说,这些元素即使在观念中也是无法用1,2,3,4,...(自然数)对其编号,或者等价地,可以排成一列的。
  当这些元素是数时,对它们的求和就成了难题,没有任何方案可以保证所有的加项都参与了这种‘求和’。而时间中的时刻的无穷多,正是这种不可列无穷!
Z:我可以想象历代后生们会如何把数学繁琐化,丑陋化,以便吓跑宙斯手下的神算,在没有他们的阻拦下满足一些世俗的需要。我的确也不再坚持肤浅的唯物论,但是你竟以为就此可以用不可列无穷这种莫须有的东西来忽悠我?须知只有我忽悠人,哪有人忽悠我的道理?要说服我就拿证明来!
M:现代人的确在审美观念上变化很大,您的美神爱神缪斯朋友们现在都在减肥,觉得没有颜面见人呢。不过这也与您不无干系,您的那些佯谬逼得历代智者的肚肠长度和弯转次数一直有所递增。不过在下绝无忽悠【忽悠大师】的意思。自知班门弄斧绝无胜算。
Z:好吧,爱神是比以前轻浮了不少。别再跟我耍贫了,证证时间中时刻的不可列我看看?
M:给定时间[a,b], 我来证明其中的时刻不可列。用反证法。假定它们可列: t(1),t(2),...,t(n),...是 (a,b) 中的时刻全体,L = (b-a)/2
  对每个 n, 显然 t(n) 是 J(n) = (t(n)-L 2^(-n-1), t(n)+L 2^(-n-1)) 的中点。于是 J(1),J(2),...,J(n),... 覆盖了整个 (a,b), 但 J(n) 的长度是 L2^(-n) 所以
  这些长度的和是 L (1/2+1/4+1/8+...) ≤ L = (b-a)/2. 这说明覆盖了整个[a,b]的小区间的长度总和至多只有(a,b)的长度的一半!得出这种荒谬的结果是因为我们假定(a,b) 中的时刻全体可列!
Z:看来你是对的。真没料到还有这等厉害的无穷,让自然数的无穷显得微不足道的无穷!因为不难看出可列无穷多个可列无穷还是可列无穷!!
M:大师就是大师,一下子就看出常人百思不得其解的奥秘!
Z:我承认可加性不可超越可列性。换句话说,不可能合理地赋予不可列无穷个数的和以任何说得过去的意义。不过年青人,你还没有赢,就算我的辩说不合理,你也没有证明飞矢就动不是吗?
M:飞矢悬案几千年了。您的卓绝才智所给出的这些悖论是不朽的。不管人们如何破解了它们,下一代人还会对此重新着迷,正像下一代人不屑上一代人悟出的人生的真谛一样,还得自己悟,自己恨,自己爱,自己上当,自己学乖。希腊现在好饭馆肯定不如您那会儿了。不如咱去尝尝啃他鸡。然后接着谈?
Z: 还是全聚德吧,我那会儿没确证过鸭子真会被撵上,真会最终放到餐桌上的可能性。
M对自己说:不知 elimqiu 兔子般增长的投入能不能跟上【钱聚得】乌龟般的涨价步伐...赔就陪吧,兔子似的投入赶不上乌龟般涨价看来是现实不是悖论。不是说说而已。

发表于 2010-12-2 08:20 | 显示全部楼层

用数学模型的方法完全彻底的解决飞矢不动悖论

我用我的方法证明飞矢动,而芝诺用他的方法证明了飞矢不动,我找不出芝诺的逻辑错误,因此只好承认芝诺逻辑上是对的,但与事实不符。推论:逻辑是不可靠的。我只是偶然得出了正确的东西,但我拿芝诺没办法,他竟然用一样的形式逻辑证明了飞矢不动!
这是因为你( elimqiu )的体系是不完备的,例如哥德尔不完全性定理
发表于 2010-12-2 09:04 | 显示全部楼层

用数学模型的方法完全彻底的解决飞矢不动悖论


    纯粹数学是完备的!是不可动摇的真理!!
    只是因为“飞矢”勃论涉及的是应用数学?!
    而人们却偏偏要用纯粹数学的眼光去看待,那么必然导致勃论!!
发表于 2010-12-2 09:42 | 显示全部楼层

用数学模型的方法完全彻底的解决飞矢不动悖论

下面引用由ygq的马甲2010/12/02 08:20am 发表的内容:
这是因为你( elimqiu )的体系是不完备的,例如哥德尔不完全性定理
我说的是我吗? 怎么笨成这样? 你那个完备的东西什么也说不清。就和叽叽喳喳。
发表于 2010-12-2 10:18 | 显示全部楼层

用数学模型的方法完全彻底的解决飞矢不动悖论

下面引用由elimqiu2010/12/02 02:42am 发表的内容:
我说的是我吗? 怎么笨成这样? 你那个完备的东西什么也说不清。就和叽叽喳喳。
真是笨得可以。
拿着不完备的东西,却想解决一切。[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 ygq的马甲 时添加 -=-=-=-=-
推论:逻辑是不可靠的。我只是偶然得出了正确的东西,
难道【哲学】是更可靠的
发表于 2010-12-2 11:27 | 显示全部楼层

用数学模型的方法完全彻底的解决飞矢不动悖论

自以为握有完备是吧? 完备到什么也不会的地步了? 连个帖子都读不懂了。
谁要解决一切? 还不是你这个什么也解不了的?
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