直线段与直线段长度的概念问题

jzkyllcjl

谈到线段上的点，不仅需要有理数也需要无理数！但是理想点的数字表示需要使用极限方法提出；所以实数线（即使用实数集合的数轴）具有理想性（参看第七章）！

fleurly

下面引用由jzkyllcjl在 2009/08/04 02:54pm 发表的内容：
谈到线段上的点，不仅需要有理数也需要无理数！但是理想点的数字表示需要使用极限方法提出；所以实数线（即使用实数集合的数轴）具有理想性（参看第七章）！

你的理想点仅仅存在于你的“理想”之中。
为什么表示一个点需要用极限？ 代数是干什么的？ 表示圆周率， 难道只能用3.14....或者你的某种极限来表示， 不能用字母pai来代替吗？
那我们的代数还有什么用？

jzkyllcjl

fleurly ：用字母pai来代替一个事物时，需要事先弄清这个事物的意义，这一点不对吗？我对这个字母的意义在第七章用了两千字篇幅去讨论它。这个讨论那一点是多余的？

ygq的马甲

下面引用由jzkyllcjl在 2009/08/04 03:46pm 发表的内容：
fleurly ：用字母pai来代替一个事物时，需要事先弄清这个事物的意义，这一点不对吗？我对这个字母的意义在第七章用了两千字篇幅去讨论它。这个讨论那一点是多余的？

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”（jzkyllcjl）
“蠢货”（jzkyllcjl）你的那些“裹脚布”，别人没兴趣的。还不懂？？？

申一言

下面引用由ygq的马甲在 2009/08/04 05:26pm 发表的内容：
【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”（jzkyllcjl）
“蠢货”（jzkyllcjl）你的那些“裹脚布”，别人没兴趣的。还不懂？？？

【鉴定】和【评估】结论是精神病,卖狗皮膏药的外加鹦鹉学舌!
                  连白痴和蠢货都不配当!

jzkyllcjl

马甲对论坛无益，应当把他赶出论坛！

顽石

[这个贴子最后由顽石在 2009/08/04 09:58pm 第 1 次编辑]

下面引用由elimqiu在 2009/08/04 00:14pm 发表的内容：
顽石能证明其分割可以遍历中的实数？这倒真是有好戏看了.顽石的“随意分割”该不是随意搞鬼吧？
顽石须知，滥用‘语无伦次’就是语无伦次；不确定分法本身就是耍无赖。-=-=-=-=- 以下内容由elimqiu在时添加 - ...

e1说：
“顽石能证明其分割可以遍历[0，1]中的实数？这倒真是有好戏看了.顽石的“随意分割”该不是随意搞鬼吧？顽石须知，滥用‘语无伦次’就是语无伦次；不确定分法本身就是耍无赖。大家来看把[0，1]中的实数都割出来的顽石刀法。顽石有请”
e1听着：我顽石“线段无限可分而永远分不完”的观点，就是潜无穷观点。潜无穷也可遍历[0，1]中的全部实数，只不过它的“全部”，包括（1）已经出现的分割点无数，和（2）还未被分割的无穷多个无穷小线段，皆包含着无穷多个的点，两部分。当然（2）中的无穷多个点，仍然被更小的无穷小线段所隔离，每个点永远都是离散的点。无穷多次分割后仍然存在无穷多个缝隙，才保证潜无穷是真正的无穷，没完没了。
所谓“实无穷”是把无穷集合的总体本身作为一种现成的单位来考虑，它是已经构造完毕的东西。实无穷观点认为“线段纯粹由无穷多个点组成的”，其中没有缝隙，即不存在无穷小线段，每个点不是离散的点，而是连续统。如果每个点没有长度，无穷多个0长度相加，仍然是0长度，其逻辑推理结果决定了[0，1]线段为0长度，线段并不存在。因此，只能认定每个点皆有长度。才能保证[0，1]线段长度为1了。既然点有长度，就必定每个点皆有固定统一的一个长度，因此，可遍历[0，1]中的全部实数，数量最终是有限的，因此，所谓“实无穷”，其实就是“实有穷”。但是，[0，1]中的全部实数点数量究竟有多少呢？e1却无法回答，无论如何也不能自圆其说！

elimqiu

下面引用由jzkyllcjl在 2009/08/04 02:54pm 发表的内容：
谈到线段上的点，不仅需要有理数也需要无理数！但是理想点的数字表示需要使用极限方法提出；所以实数线（即使用实数集合的数轴）具有理想性（参看第七章）！

jzkyllcjl走火入魔了。数学的哪一个对象不具有理想性？不具有理想性的东西也配进入数学世界？ 实践表明jzkyllcjl的反数学立场没有市场。
在jzkyllcjl眼里，前人的数学基础工作要么没做好，要么没做过。好像Pi到他那里才有了合理性。何止Pi,jzkyllcjl妖言惑众的范围是无有止境啊。狂犬病有传染性的。远离为宜啊。

elimqiu

下面引用由顽石在 2009/08/04 09:45pm 发表的内容：
e1听着：我顽石“线段无限可分而永远分不完”的观点，就是潜无穷观点。潜无穷也可遍历[0，1]中的全部实数，只不过它的“全部”，包括（1）已经出现的分割点无数，和（2）还未被分割的无穷多个无穷小线段，皆包含着无穷多个的点，两部分。当然（2）中的无穷多个点，仍然被更小的无穷小线段所隔离，每个点永远都是离散的点。无穷多次分割后仍然存在无穷多个缝隙，才保证潜无穷是真正的无穷，没完没了。

顽石不是讲‘科学’吗？来一点科学精神么。给出一个分割方案，证明对任一[0，1]的实数，存在某自然数n, 在给定方案的第n步这个数将成为分割点。
如果顽石只会没完没了地喊口号，或者像他做题目那样永远做不出来，那么他的‘真理’不过是垃圾而已。
顽石用他有限的‘观察’发现任意有限个点都是离散的。于是他推论说实数是离散的。在顽石看来‘太阳是绿的’，‘乌鸦是白的’但‘顽石的脑袋’却不是jzkyllcjl借给他的。顽石的数学是颠倒黑白的数学，极限论不仅是他弄不懂的，也是在他的数学里不可能的。而jzkyllcjl却鼓吹他拯救了微积分。所以jzkyllcjl的数学是个垃圾堆，那里的什么都有，什么都破。
[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 elimqiu 在 时添加 -=-=-=-=-
顽石这个十足的数学白痴竟然用他所谓的潜无穷观点说出‘无穷多次分割后’之类的话。el认为这是创纪录的。对于真正的潜无穷论者来说，没有什么‘无穷多次后’的说法，那是实无穷的东西。
顽石的可怜就是他没有从事数学的素质（严谨），却有莫名其妙的高傲（大放厥词）。

ygq的马甲

下面引用由jzkyllcjl在 2009/08/04 09:21pm 发表的内容：
马甲对论坛无益，应当把他赶出论坛！

【鉴定】和【评估】结论是：“无知者无畏”式的“蠢货”（jzkyllcjl）
既不懂“数学”也不懂“哲学”，临死之前还要出来“添乱”
越是将“唯物辩证法”挂在【嘴】上，只能【证明】：“唯物辩证法”越是“垃圾”，就因为“蠢货”（jzkyllcjl）你的这种“智商”