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楼主: elim

\(\Huge\color{blue}{\textbf{没有最小超穷自然数}}\)

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发表于 2025-5-18 14:04 | 显示全部楼层
无论先生如何解读,只要\(\notin\)两边的\(\mathbb{N}\)具有相同的属性,表达式\(\mathbb{N}\notin\mathbb{N}\)都是错误的!先生应当明白皮亚诺自然数公理、康抚尔实正整数生成法则、冯·诺依曼自然数定义(其实自康托尔实正整数生成法则的另一种表现形式)是彼此兼容的。这三个理论的任何一种都得不到\(\mathbb{N}\notin\mathbb{N}\)这个错误的表达式!
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发表于 2025-5-18 14:35 | 显示全部楼层
无论先生如何解读,只要\(\notin\)两边的\(\mathbb{N}\)具有相同的属性,表达式\(\mathbb{N}\notin\mathbb{N}\)都是错误的!先生应当明白皮亚诺自然数公理、康抚尔实正整数生成法则、冯·诺依曼自然数定义(其实自康托尔实正整数生成法则的另一种表现形式)是彼此兼容的。这三个理论的任何一种都得不到\(\mathbb{N}\notin\mathbb{N}\)这个错误的表达式!
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发表于 2025-5-18 18:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2025-5-18 18:55 编辑


一、自然数集的定义:
       【定义】称称满足如下条件的集合N为自然数集:
       (1)、\(0\in N\)
       (2)、\(\forall x\in N\),其后继\(x^+\in N\)
       (3)、\(\forall x\in N\),有\(x^+\ne 0\)
       (4)、\(\forall x,y\in N\),如果\(x\ne y,则有x^+\ne y^+\)
       (5)、\(\forall A\subset N\),如果满足下列两个条件:①\(0\in N\);②、\(\forall x\in A\)有\(x^+\in A\).则有\(A=N\)(参见清华大学张峰 陶然著《集合论基础教程》P82页定义5.1.2) .
       由于该定义的条件与皮亚诺公理完全一致,故亦可简单地说满足皮亚诺公理的集合称着自然数集。
二、数与数相等;集合与集合相等都具有自反性;
       elim先生的【由自然数的集论构造, 自然数皆\(\mathbb{N}\)的真子集,故\(\mathbb{N}\notin\mathbb{N}\)】不自洽!因为自然数的构造有三种基本形式:①皮亚诺公理式;②康托尔实正整数生成式;③冯﹒诺依曼生成式 .\(\mathbb{N}\notin\mathbb{N}\)表达式在皮亚诺体系和康托尔实正整数体系中不自洽是显然的,在此不再赘述。elim先生的【\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n=\)\(\displaystyle\bigcup_{n=1}^{\infty}\)\(\{1,2,,…\}=\)\(\mathbb{N}\)\(=sup\mathbb{N}\)】应属冯.诺依曼定义式.在冯.其实,就算在诺依曼定义式中虽然有\(n=\{1,2,…,n-1\}\)这种集合与数不分,\(\subset与\in\)不分的表达方式,但仍无\(\mathbb{N}\notin\mathbb{N}\)这样的不自洽表达式.这是因为\(\notin\)左边的\(\mathbb{N}\)与右边的\(\mathbb{N}\)都是冯.诺依曼定义下的同一自然数集,所以无论从数的相等关系,还是集合的相等(即互含)关系看,都应满足自反性(也就是\(\mathbb{N}=\mathbb{N}\),而决无\(\mathbb{N}\notin\mathbb{N}\)之理 .至于正则公理,那是讲的集合中元素与集合的关系,而不是对同一集合自反关系的否定!

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发表于 2025-5-19 14:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2025-5-19 15:44 编辑


       我不管你是翘楚还是白痴,更不管你的逻辑是底层逻辑还是顶层逻辑。你的【\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n=\)\(\mathbb{N}=\)\(sup\mathbb{N}\)\(\notin\)\(\mathbb{N}\)】就是混帐逻辑!现证明\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\in\mathbb{N}\)\(\ne\sup\mathbb{N}\)!
       【证明:】根据冯\(\cdot\)诺依曼自然数构成法后继的定义:对于集合\(x\)称集合\(x\cup\{x\}\)为\(x\)的后继 (参见清华大学张峰 陶然著《集合论基础教程》P84页定义5.2.1) .\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\in\{0,1,2,…(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n-1),\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\}=\)\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n+1\),所以elim先生的【\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n=\)\(\mathbb{N}=\)\(sup\mathbb{N}\)\(\notin\)\(\mathbb{N}\)】逻辑就是混帐逻辑!当然我们可根据单增集列\(0=\phi\),\(1=\{0\}\),\(2=\{0,1\}\),…\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n=\{0,1,…(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n-1)\}\),\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n+1=\{0,1,…\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\}\),证得\(sup\mathbb{N}=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n+1\in\displaystyle\lim_{n \to \infty}n+2\)!【证毕】
       故此只有畜生不如的白痴才会认为\(\mathbb{N}\notin\mathbb{N}\)是自洽的!
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发表于 2025-5-19 18:02 | 显示全部楼层

       我不管你是翘楚还是白痴,更不管你的逻辑是底层逻辑还是顶层逻辑。你的【\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n=\)\(\mathbb{N}=\)\(sup\mathbb{N}\)\(\notin\)\(\mathbb{N}\)】就是混帐逻辑!现证明\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\in\mathbb{N}\)\(\ne\sup\mathbb{N}\)!
       【证明:】根据冯\(\cdot\)诺依曼自然数构成法后继的定义:对于集合\(x\)称集合\(x\cup\{x\}\)为\(x\)的后继 (参见清华大学张峰 陶然著《集合论基础教程》P84页定义5.2.1) .\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\in\{0,1,2,…(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n-1),\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\}=\)\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n+1\),所以elim先生的【\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n=\)\(\mathbb{N}=\)\(sup\mathbb{N}\)\(\notin\)\(\mathbb{N}\)】逻辑就是混帐逻辑!当然我们可根据单增集列\(0=\phi\),\(1=\{0\}\),\(2=\{0,1\}\),…\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n=\{0,1,…(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n-1)\}\),\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n+1=\{0,1,…\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\}\),证得\(sup\mathbb{N}=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n+1\in\displaystyle\lim_{n \to \infty}n+2\)!【证毕】
       故此只有畜生不如的白痴才会认为\(\mathbb{N}\notin\mathbb{N}\)是自洽的!
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发表于 2025-5-19 19:10 | 显示全部楼层
由皮亚诺公理得自然数的递归集(\(\dagger\))\(0=\phi\),\(n+1=n\cup\{n\}=\{0,…,n\}\)得\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\in\)\(\{0,1,2,…,\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\}=\)\(\mathbb{N}=\)\(\displaystyle\lim_{n \to \infty} (n+1)\),【自然数皆为\(\mathbb{N}\)的真子集】尚等证明,不能作为论据!你说了半天,并没有说清楚什么是自然数?为什么\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)不是自然数?难道这就是你的底层逻辑?
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发表于 2025-5-20 07:15 | 显示全部楼层
由皮亚诺公理得自然数的递归集(\(\dagger\))\(0=\phi\),\(n+1=n\cup\{n\}=\{0,…,n\}\)得\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\in\)\(\{0,1,2,…,\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\}=\)\(\mathbb{N}=\)\(\displaystyle\lim_{n \to \infty} (n+1)\),【自然数皆为\(\mathbb{N}\)的真子集】尚等证明,不能作为论据!你说了半天,并没有说清楚什么是自然数?为什么\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)不是自然数?难道这就是你的底层逻辑?是的,\(\mathbb{N}\)无最大元,试问elim在你的数学认知中有最大无穷大,较大无穷大,最小无穷大吗?谁是白痴岂不显见?
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发表于 2025-5-20 09:46 | 显示全部楼层
由皮亚诺公理得自然数的递归集(\(\dagger\))\(0=\phi\),\(n+1=n\cup\{n\}=\{0,…,n\}\)得\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\in\)\(\{0,1,2,…,\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\}=\)\(\mathbb{N}=\)\(\displaystyle\lim_{n \to \infty} (n+1)\),【自然数皆为\(\mathbb{N}\)的真子集】尚等证明,不能作为论据!你说了半天,并没有说清楚什么是自然数?为什么\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)不是自然数?难道这就是你的底层逻辑?是的,\(\mathbb{N}\)无最大元。试问elim你见过哪 家的数学理论中有最大无穷大,较大无穷大,最小无穷大的提法?谁是白痴岂不显而易见?关于【孬种使用 lim n 而给不出其定义已经两年了】真是扯淡!两年来我多次用康托尔的“数\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)既表示把一个个单位放上去的确切计数,又表示它们汇集所成的整体“,这算得上是对\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)的定义了吧?
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 楼主| 发表于 2025-5-20 10:10 | 显示全部楼层
孬种使用 lim n 而给不出其定义已经两年了
“一个个加”的计数不是\(\small\aleph_0=\aleph_0+250\)能是啥?
它确切吗? 是自然数吗?
称 \(\displaystyle\lim_{n\to\infty} n\in\{0,1,\ldots,\displaystyle\lim_{n\to\infty} n\}=\mathbb{N},\) 难道
\(\displaystyle\lim_{n\to\infty} n\)是\(\mathbb{N}\)的最大元?\(\mathbb{N}\)有最大元吗,白痴?
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发表于 2025-5-20 10:48 | 显示全部楼层
由皮亚诺公理得自然数的递归集(\(\dagger\))\(0=\phi\),\(n+1=n\cup\{n\}=\{0,…,n\}\)得\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\in\)\(\{0,1,2,…,\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\}=\)\(\mathbb{N}=\)\(\displaystyle\lim_{n \to \infty} (n+1)\),【自然数皆为\(\mathbb{N}\)的真子集】尚等证明,不能作为论据!你说了半天,并没有说清楚什么是自然数?为什么\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)不是自然数?难道这就是你的底层逻辑?是的,\(\mathbb{N}\)无最大元。试问elim你见过哪 家的数学理论中有最大无穷大,较大无穷大,最小无穷大的提法?谁是白痴岂不显而易见?关于【孬种使用 lim n 而给不出其定义已经两年了】真是扯淡!两年来我多次用康托尔的“数\(v=\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)既表示把一个个单位放上去的确切计数,又表示它们汇集所成的整体“,这算得上是对\(\displaystyle\lim_{n \to \infty}n\)的定义了吧?
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