夏道行在为康托帮倒忙

elimqiu

那里只看到你的逻辑忽悠，没有硬邦邦的证据。

zhaolu48

下面引用由elimqiu在 2010/10/25 08:04pm 发表的内容：
那里只看到你的逻辑忽悠，没有硬邦邦的证据。

康托的，自然数集到偶数集存在一一对应的硬梆梆的证据在哪里呀？
夏道行的前段叙述，就是这个一一对应存在的证据吗？

wood

elimqiu 一个半吊子，你听他胡乐乐什么
[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 wood 在 时添加 -=-=-=-=-
彼は1人のばかで、すべてでたらめを言うので、ばか野郎ひとつ

伐木道人

你根据什么这样讲：怎么能说elimqiu 是半吊子呢？不过他想从数学中找到硬邦邦的证据，这就有点搞笑了，老夫不妨也来瞧瞧，或许elimqiu身上真的有。  

elimqiu

[这个贴子最后由elimqiu在 2010/10/27 03:31am 第 1 次编辑]

令 M 为全体正偶数， N 为全体正整数， f 是 M 到 N 的映射，
定义为 f(m) = m/2  ( m ∈ M ).
显然 f 把不同的正偶数对到不同的正整数。而且对任给的正整数 n, 2n 是正偶数，
按照f 的定义， f(2n) = n。 所以 f 是正偶数全体到正整数全体的一一对应。
zhaolu48 如果诚实按照一一对应的定义来检验我给出的映射，应该不难说服自己el这个半吊子说的都是实话真话。
[br][br][color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 elimqiu 在 时添加 -=-=-=-=-
学无止境。我见过不少数学家，没有一个说自己是全吊子的。跟大家一起争取作个好的半吊子。

elimqiu

设想 {1,2,3,......} 的元素是编号为 1，2，3,... 的坑
每个坑里长了一个萝卜。我们给第n个坑中的萝卜代上一顶帽子，帽子的编号是 2n
1 对应坑1 对应 帽子 2 对应  2
2 对应坑2 对应 帽子 4 对应  4
3 对应坑3 对应 帽子 6 对应  6
4 对应坑4 对应 帽子 8 对应  8
5 对应坑5 对应 帽子10 对应 10
6 对应坑6 对应 帽子12 对应 12
7 对应坑7 对应 帽子14 对应 14
.............................
k 对应坑k 对应 帽子2k 对应 2k
.............................

这就是说全体正整数和全体正偶数一一对应。

zhaolu48

下面引用由elimqiu在 2010/10/26 05:26pm 发表的内容：
令 M 为全体正偶数， N 为全体正整数， f 是 M 到 N 的映射，
定义为 f(m) = m/2  ( m ∈ M ).
显然 f 把不同的正偶数对到不同的正整数。而且对任给的正整数 n, 2n 是正偶数，
按照f 的定义， f(2n) = n。 所以 f 是正偶数全体到正整数全体的一一对应。
zhaolu48 如果诚实按照一一对应的定义来检验我给出的映射，应该不难说服自己el这个半吊子说的都是实话真话。

[color=#0000FF]
你的方法与我主帖中给出的夏道行的论述没什么不同，
尤其以先生的观点，n与f(n)只能是有限值，他能体现到自然数或偶数的全体吗？
没有事实根据，而是主观臆测。
而用我主帖中，我的第二个方法，得到后面要有全体奇数那么多位子没有偶数可放，只能说这种观点更合理一些。
当然这是两种不同的观点，康托的这种观点也无可厚非。
但是一种理论要有一致性，按康托的“一一对应”方法可以得到，“可数集”A可找到与其幂集P(A)“一一对应”的f。但康托却用一个不相关的方法证明了不存在“他的一一对应”。
从而得到了一个近似荒唐的结论：“离散集可以连续”。

ygq的马甲

【有限】与【无限】之间的关系，楼主始终无法走出来
【无限】，可以有与【有限】完全不同的性质的

elimqiu

下面引用由zhaolu48在 2010/10/30 06:55am 发表的内容：
你的方法与我主帖中给出的夏道行的论述没什么不同，
尤其以先生的观点，n与f(n)只能是有限值，他能体现到自然数或偶数的全体吗？
没有事实根据，而是主观臆测。
而用我主帖中，我的第二个方法，得到后面要有全体 ...

早知道zhaolu48连映射都不懂。就不用花时间辩了。哈哈
[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 elimqiu 在 时添加 -=-=-=-=-
zhaolu48:
"按康托的“一一对应”方法可以得到，“可数集”A可找到与其幂集P(A)“一一对应”的f。"
el: 只要按照zhaolu48那样把P(A)先歪曲了，一一对应就成功了。

ygq的马甲

但是一种理论要有一致性，按康托的“一一对应”方法可以得到，“可数集”A可找到与其幂集P(A)“一一对应”的f。但康托却用一个不相关的方法证明了不存在“他的一一对应”。

幂集 P(A)，是楼主（ zhaolu48 ）自己的幂集 P(A) 吧