[讨论] 哪个朋友为顽石解惑？

顽石

无赖el的““线段是点构成的，线段的测度不等于‘点的测度之和’”这件事情毕竟还是难以消化的。原因很简单，我们的直觉总是认为整体是部分之和。岂不知整体往往大于部分之和，而且部分不总是可和的！”完全是错话！废话！
如果承认【点的测度是0测度】与【点的长度是0长度】同义，【线段的测度】与【线段的长度】同义，并且承认el曾经说过点的测度为0，就不必故意说得玄而又玄！你上述的话其实就是：
【线段是点构成的，线段的长度不等于长度为0的点之和，这件事情毕竟是难以消化的。原因很简单，我们的直觉总是认为整体是部分之和。岂不知整体往往大于部分之和，而且部分不总是可和的！】
把无赖el的废话，剥去欲盖弥彰的外衣，就是以下4句话：
（1）有长度的线段是由长度为0的点构成的。
（2）线段的长度不等于0长度的点之和。与（1）矛盾无妨。
（3）我们直觉认为整体是部分之和。
（4）玄而又玄的常人难以消化的深奥玄觉认为，整体往往大于部分之和，并且这种之和往往不是相加出来的东西，是不可和的东西。因此（3）只是错觉而已。

elimqiu

顽石的这四句话还是说明他没有能力读书。
整体大于部分之和排除‘往往’的用意是什么？顽石要不要交代一下？
另外，顽石证明一下不可数无穷多个数的和是可以实现的。好叫大家见识见识顽石的正确和非废话？

门外汉

下面引用由申一言在 2010/12/10 08:15pm 发表的内容：
请楼上的注意！
    楼主已经一再的强调“缝隙”就是线段！
    请你说话第一要尊重事实！
    第二要尊重别人！
    因为尊重别人就是尊重自己！
再有无穷个0即无穷个点相加无法得到任何线段！
而无穷个无穷小的线段相加可以成为无穷的线段！
是千真万确的真理，是数学中的定理！
请不要随大流唱戏！
     你所看到的矛盾是你内心的矛盾！是你没有水平的矛盾！！
不要往别人身上乱推！！！
     记住！
          谦虚使人进步！
          骄傲使人落后！？
可以这么肯定！
     顽石先生的数学修养比你强上百倍！
不要跟在别人的屁股后面乱起哄！

申一言先生以往的发言我总看不懂，所以没法回复。
这一次的发言我终于看懂了，出于礼貌，当然得回复一下了：
第一：你认可顽石的缝隙就是线段的说法，但是顽石的缝隙按照顽石自己的说法是“空空如也”，你认为线段也是“空空如也”吗？
第二：你说无穷多个0相加即无穷多个点相加不能得到任何线段，但是我早就说过了：没有任何一位数学家说过线段的长度是无穷多个0相加。
第三：你认为线段是由无穷小线段构成的，那么你就要解释两点：第一：什么叫无穷小？第二：线段是由无穷小线段构成的，那么无穷小线段又是由什么构成的？
最后说明一点，我反驳顽石的观点，不是你所认为的“跟风起哄”，而只是因为我从顽石的观点中看出来了一些问题，想让他将问题说清楚。
当然，我也完全可以不这么做，你错你的，关我何事？有时间我还不如上网打游戏呢。

申一言

>>>第三：你认为线段是由无穷小线段构成的，那么你就要解释两点：第一：什么叫无穷小？第二：线段是由无穷小线段构成的，那么无穷小线段又是由什么构成的？<<< 敬请您---门外汉（俺也署过此美名）先生注意！ 在纯粹数学中---纯粹数学指的是关于空间形（点，线，面，体）的量的科学---所谓“数”是空间形的量（单位）！ 1.点：是空间形的位置： 1）位数：0,1,2，，，， 2）位序：（0,1），（1,1），，， 3）位项：（0,0,0），（1,2,1），（2,2,2），（a,b,c),(x,y,z),,, 因此点没有大小，形状，是0单位！ 2.线段：是空间形的边缘，楞，，， 1）正四边形的边长; ab=bc=cd=da=n, n=1,2,3,,, 2）曲线圆的周长： C=2πr, 3）当 n=1/k, K=10ˇi,i=1,2,3,,, ab=bc=cd=da=1/k, 四个边仍然存在，却 1/k≠0， 而且各种比例关系，ab:bc=1:1, ac:ab=√2:1也存在！ 这说明任何线段是在它所构成的空间形中所固有的，不是任何人（神）制造出来的！当然更不是由点，线，，，，相加而成的！ 只有应用数学才有加法！ 一亩地两头牛老婆孩子热炕头的时代已经过去了！ 有事没说明白，那天继续唠！ 谢谢！

顽石

[这个贴子最后由顽石在 2010/12/11 04:25pm 第 1 次编辑]

如果承认【点的测度是0测度】与【点的长度是0长度】同义，【线段的测度】与【线段的长度】同义，并且承认el曾经说过点的测度为0，就不必故意说得玄而又玄！你上述的话其实就是：
【线段是点构成的，线段的长度不等于长度为0的点之和，这件事情毕竟是难以消化的。原因很简单，我们的直觉总是认为整体是部分之和。岂不知整体往往大于部分之和，而且部分不总是可和的！】
把无赖el的废话，剥去欲盖弥彰的外衣，关于线段由什么组成有以下4句话：
（1）有长度的线段是由长度为0的点构成的。
（2）线段的长度不等于0长度的点之和。与（1）矛盾无妨。
（3）我们直觉认为整体是部分之和。
（4）玄而又玄的常人难以消化的深奥玄觉认为，整体往往大于部分之和，并且这种之和往往不是相加出来的东西，不总是可和的东西。因此（3）只是错觉而已。
如果用1表示一个线段长度，上述无赖el关于线段是什么组成的4句话，表示有4个不同的答案，还可用数学式子表示如下：
（1） 1 = 0 + 0 + 0 + ………
（2） 1 ≠ 0 + 0 + 0 + ………
（3） 1 = 1/n + 1/n + …… + 1/n  (1/n长度的线段，共有n个之和为1)
      1 = n×1/n  (1/n长度的线段，共有n个之和为1的乘积形式表示)
（4） 1≥1/n + 1/n + …… + 1/n  (1/n长度的线段，共有n个之和＜1)
      1≥不总是可和的东西

门外汉

下面引用由申一言在 2010/12/11 02:39pm 发表的内容： >>>第三：你认为线段是由无穷小线段构成的，那么你就要解释两点：第一：什么叫无穷小？第二：线段是由无穷小线段构成的，那么无穷小线段又是由什么构成的？<<< 敬请您---门外汉（俺也署过此美名）先生注意！ 在纯粹数学中---纯粹数学指的是关于空间形（点，线，面，体）的量的科学---所谓“数”是空间形的量（单位）！ 1.点：是空间形的位置： 1）位数：0,1,2，，，， 2）位序：（0,1），（1,1），，， 3）位项：（0,0,0），（1,2,1），（2,2,2），（a,b,c),(x,y,z),,, 因此点没有大小，形状，是0单位！ 2.线段：是空间形的边缘，楞，，， 1）正四边形的边长; ab=bc=cd=da=n, n=1,2,3,,, 2）曲线圆的周长： C=2πr, 3）当 n=1/k, K=10ˇi,i=1,2,3,,, ab=bc=cd=da=1/k, 四个边仍然存在，却 1/k≠0， 而且各种比例关系，ab:bc=1:1, ac:ab=√2:1也存在！ 这说明任何线段是在它所构成的空间形中所固有的，不是任何人（神）制造出来的！当然更不是由点，线，，，，相加而成的！ 只有应用数学才有加法！ 一亩地两头牛老婆孩子热炕头的时代已经过去了！

我问的问题是：第一：什么叫无穷小？第二：线段是由无穷小线段构成的，那么无穷小线段又是由什么构成的？ 可是申一言先生的回答，我不知道和这两个问题究竟有什么关系？又让我看不懂了。

elimqiu

下面引用由顽石在 2010/12/11 04:20pm 发表的内容：
（1）有长度的线段是由长度为0的点构成的。
（2）线段的长度不等于0长度的点之和。与（1）矛盾无妨。
（3）我们直觉认为整体是部分之和。
（4）玄而又玄的常人难以消化的深奥玄觉认为，整体往往大于部分之和，并且这种之和往往不是相加出来的东西，不总是可和的东西。因此（3）只是错觉而已。
如果用1表示一个线段长度，上述无赖el关于线段是什么组成的4句话，表示有4个不同的答案，还可用数学式子表示如下：
（1） 1 = 0 + 0 + 0 + ………
（2） 1 ≠ 0 + 0 + 0 + ………
（3） 1 = 1/n + 1/n + …… + 1/n  (1/n长度的线段，共有n个之和为1)
     1 = n×1/n  (1/n长度的线段，共有n个之和为1的乘积形式表示)
（4）往往是 1＞1/n + 1/n + …… + 1/n  (1/n长度的线段，共有n个之和＜1)
    往往是1＞不总是可和的东西

顽石须知，【（1）有长度的线段是由长度为0的点构成的。】对应于【 （1） 1 = 0 + 0 + 0 + ……… 】是相当狗屎的。
应该是 [a,b] = ∪{{x} | x ∈ [a,b]}
【（2）线段的长度不等于0长度的点之和。与（1）矛盾无妨。】是顽石的主张，与我何干？ ‘长度’与【点之和】有什么关系？ 【点之和】是狗屎堆概念吧？
【（3）我们直觉认为整体是部分之和。】与 【（3） 1 = 1/n + 1/n + …… + 1/n  (1/n长度的线段，共有n个之和为1) 1 = n×1/n  (1/n长度的线段，共有n个之和为1的乘积形式表示)】 的对应是相当痴呆的。
须知整体和部分的关系是非常多样化的。为什么点就不能是线段的部分？ 顽石怎么笨到认为他可以用一个特例来概括整体划分为部分的无穷可能性？
至于“（4）”，我就懒得再重复了，顽石的脑袋到底够不够用的问题的回答从这里知道应该是否定的。
[br][br]-=-=-=-=- 以下内容由 elimqiu 在 时添加 -=-=-=-=-
部分一定只有有限多，还得等分？ 哈哈

申一言

   当n→∞时，
     1/n=δ，  0＜δ＜1，
   δ是无穷小！
   纯粹数学---结构数学----抽象数学--只是探讨空间形之间的比例关系和结构关系！
     注意！
         无论是在纳米微观世界还是在光年宏观世界，所构成的空间形都是固有的，纯粹数学所探讨的是形，以及形与形之间的比例关系和结构关系！不是距离，长度！
    在基本单位圆中： R=√2n,   n=1,2,3,,,
                 则：r=√2n/2
                     h=√n
      那么 h分别为：0-1-√2-√3，，，，，，，，，，，，，√n.
           因此线段，面积，，，的空间形的各个元素的量是有结构关系决定的！
   试问在纯粹数学中有求线段的长度和距离的吗？
   只有比例关系 R:r=2:1
       结构关系 aˇ2+bˇ2=cˇ2
    如画一个圆：    细菌用纳米为半径画圆，r=10ˇ-10000，
                    小学生用1cm作半径 r=1画圆，
                    中学生用10cm,,,,,,r=10
                    工人用1m作半径,,,r=100,
                    而农民干脆用木棒作半径画圆，
                    天文学家用光年作半径画圆？    r=10ˇn,(显然要用到比例关系）
   您说这些半径（线段）都是如何产生的？（但是每个圆必然 符合 R:r=2:1,,,)
   你被旧的错误的数学概念束缚了！
纯粹数学要么有了图形求结构关系（数学函数）：要么有了结构关系去做图！
   所谓测度，度量存属子虚乌有！
   而应用数学中必须有各种度量：长度，质量，，，
     3n:4n:5n,分别是直角三角形的两个直角边和斜边的比例关系！
     1.在纳米世界，n为纳米？！
     2.在日常生活中n为cm,m,km,,,,?
     3.而在宇宙世界则必须为光年！？
    难道光年非得用纳米相加才能得到吗？
                        解释的不一定到位，请见谅！
                                                谢谢您的信任！
   

elimqiu

等顽石解释清楚了不可数无穷多个数如何相加后，让他帮你解释到位，你帮顽石解惑如何？
顽石解题向来是永远可解，永远解不出来的。呵呵

changbaoyu

【】【】【】【】【】！