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楼主: elim

无尽小数问题与 jzkyllcjl 谬论的死穴

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发表于 2019-7-24 11:06 | 显示全部楼层
春风晚霞 发表于 2019-7-24 02:50
谁污蔑你啦,“无尽小数不是定数,不是实数”这是你至始至终坚持的歪理嘛,你虽然有时也说“pi 、e、1/3  ...

你歪曲我的话,我说的是: 等式 PI=3.14159……不成立,其左端是数,是圆周率,右端是康托尔基本数列 3.1,3.14,…… 的简写,是无穷数列性质的 变数,这个数列的极限才是定数——圆周率,但这个数列本身不是定数,不能等于左端。 。
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发表于 2019-7-24 11:06 | 显示全部楼层
春风晚霞 发表于 2019-7-24 02:50
谁污蔑你啦,“无尽小数不是定数,不是实数”这是你至始至终坚持的歪理嘛,你虽然有时也说“pi 、e、1/3  ...

你歪曲我的话,我说的是: 等式 PI=3.14159……不成立,其左端是数,是圆周率,右端是康托尔基本数列 3.1,3.14,…… 的简写,是无穷数列性质的 变数,这个数列的极限才是定数——圆周率,但这个数列本身不是定数,不能等于左端。 。
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 楼主| 发表于 2019-7-24 12:06 | 显示全部楼层
你篡改了右边无尽小数的定义,这个等式当然对你就不成立了.但对持正确的无尽小数释义的人,这个等式从来表示绝对的相等.

问题出在你jzkyllcjl 对数学概念的全面篡改,而畜生不如的篡改又起因于你jzkyllcjl 对吃狗屎的实践的坚持.
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发表于 2019-7-24 14:04 | 显示全部楼层
elim 发表于 2019-7-24 04:06
你篡改了右边无尽小数的定义,这个等式当然对你就不成立了.但对持正确的无尽小数释义的人,这个等式从来表 ...

笔者根据恩格斯的“笛卡尔的变数是数学中的转折点,因此运动的辩证法便进入了数学”的叙述,将无尽小数、无穷集合、几何基础、无穷级数都使用了变数的趋向性极限叙述方法,但他不同意:笔者说过实践是数学的基础,他说“实践建立不了数学”;笔者使用了对立统一法则,他说“数学不是哲学”。他用吃狗屎、畜牲不如的话骂我一万次,我很少回答他,最近我说了“我从来不吃狗屎”。 根本的区别就在于如何对待唯物辩证法与形而上学的问题,恩格斯在《反杜林论》中文1970年12月版19页讲过:“形而上学的思维方式,虽然在相当广泛的、各依对象的性质而大小不同的领域中是正当的,甚至是必要的,可是它每一次迟早要达到一个界限,一超过这个界限,它就要变成片面的、狭隘的、抽象的,并且陷入不可解决的矛盾”;在《自然辩证法》中文59年版228页讲道:“数学家……。他们忘记了,全部所谓纯粹数学都是研究抽象的,它的一切数量严格说来都是想像的数量,一切抽象在推到极端时就变成谬妄或自己的反面。”elim的骂人话是他无理的表现。
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发表于 2019-7-24 15:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2019-7-24 16:38 编辑
jzkyllcjl 发表于 2019-7-24 11:06
你歪曲我的话,我说的是: 等式 PI=3.14159……不成立,其左端是数,是圆周率,右端是康托尔基本数列 3. ...


无理数发现较早,欧几里得《几何原本》第十卷《无理量》就是专讲无理数的专题。15世纪达芬奇称之为“无理的数”,17世纪开普勒称之为“不可名状”的数。1871年,德国数学家康托尔第一次提出了实数的严格定义,1872年,德国数学家戴德金从连续性的要求出发,用有理数的“分割”来定义无理数,并把实数理论建立在严格的科学基础上。所谓实数的问题,其实就是无理数的问题。什么是无理数:人类公识就是:“无限不循环小数叫无理数”,jzkyllcjl曲解康托尔实数定义(参见春风晚霞147#关于理解康托尔实数定义的注释)根据无理数是“无限”小数就把无理数说成是:“永远写不到底的事物,不是定数,不是实数”, jzkyllcjl胡言乱语,不仅把无理数逐出实数集,就连有理数中的无限循环小数也被逐出实数集。这种“数不是数”的歪理,必然导致任何y=f(x)都是非连续函数(因其定义域为无限离散的点),从而致使整个数学体系瘫痪。当然jzkyllcjl的《全能近似分析数学理论基础及其应用》也因其研究对象缺失只能不疾而终了。
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发表于 2019-7-24 16:45 | 显示全部楼层
春风晚霞 发表于 2019-7-24 07:47
无理数发现较早,欧几里得《几何原本》第十卷《无理量》就是专讲无理数的专题。15世纪达芬奇称之为“无 ...

我不仅没有把无理数逐出实数集,也没有有理数逐出。我认为毕达哥拉斯定理之前就需要提出实数定义。这定义是:定义3 在相对性与暂时性的意义下,可以认为:每一个现实数量都有确定的大小。因此,可以提出:现实数量大小(例如线段长度)的绝对准大小的表达符号叫做理想实数(简称为实数)。其中不能用有理数绝对准表达的理想实数叫无理数(例如:π与根号2 )。只有在这个定义下,才能得出勾股定理与无理数。解决第一次数学危机的方法是:必须承认现实数量研究中存在着不可公度的问题,承认使用十进小数足够准近似表示√2的方法。并由此提出表示根号2的理想性质康托尔基本数列。
我做的是一个更加联系 实践与应用的 数学理论体系。它不仅消除了现行数学理论中的三次数学危机与其它悖论、大难题、(怪)定理;而且可以使数学理论成为解决生产实际问题的活生生的工具。
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发表于 2019-7-24 20:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 春风晚霞 于 2019-7-25 01:03 编辑
jzkyllcjl 发表于 2019-7-24 16:45
我不仅没有把无理数逐出实数集,也没有有理数逐出。我认为毕达哥拉斯定理之前就需要提出实数定义。这定义 ...


“我不仅没有把无理数逐出实数集,也没有有理数逐出。”我觉得jzkyllcjl先生很不“男人”,你的“无限小数是写不到底的事物,不是定数,不是实数”这不是把无理数(无限不循环小数)和部分有理数“无限循环小数”逐出实数集,又是什么呢?至于π=3.14159……,√2=1.4142……,e=2.71828……,ln23=3.13549……,……,等式中的等号在承认“无限不循环小数是无理数”前提下确实是成立的。并且这些等式早在康托尔、戴德金定义实数之前就已出现了。其实这些等式都是同一个量的不同表现形式,离开等号的左端,等号的右端虽然也是实数,但它们很可能与π、√2、e、ln23没有任何联系,离开等式的右端,左边也并不一定表示圆周率和数e,……它们也可能就是一个希腊字母或其它符号。所以π=3.14159……,√2=1.4142……,e=2.71828……,ln23=3.13549……,……是一个不可分割的整体,jzkyllcjl把一个整体割裂成两个部分,说其中一部分是实数,而另一部分又不是实数。这不是认识不到,而是有意而为。
“我认为毕达哥拉斯定理之前就需要提出实数定义”这简至是开黄腔。在jzkyllcjl的数学理论中实数是定义出来的,它们与人类的认识水平、实践深入程度没有关系。从数学发展历史看:毕达哥拉斯定理之前人们还把有理数视为连续衔接的那种算术连续统,直到公元前500年,古希腊毕达哥拉斯(Pythagoras)学派的弟子希帕索斯(Hippasus)发现了第一个无理数√2,这种把有理数视为是连续衔接的那种算术连续统的设想“即万物皆数”的思想才被击碎。所以,认为“毕达哥拉斯定理之前就需要提出实数定义”与痴人说梦又有什么区别?
Jzkyllcjl针对当前的实数体系提出了理想、近似、全能近似实数理论。我认为这是画蛇添足,毫无必要的。“数学是一门抽象的科学。如恩格斯指出:‘全部所谓纯数学都是研究抽象的,它的一切数量严格说来都是想象的数量,一切抽象在推到极端时都变成荒谬走向自己的反面’”(参见无名氏《关于数学哲学几个基本问题的思考》。所以数学中所涉及的每实数都是“想象的数量”(即理想实数),而近似、全能近似则是在理想实数的基础上,根据需要取其近似值罢了。至于绝对准实数那是jzkyllcjl为其兜售《全能近似分析数学理论基础及其应用》地意淫。在现行的实数体系已完全能解决先生的实践需要的情况下再提出“理想、近似、全能近似实数理论”确实是没有必要的。需知概念堆砌,公理烂用(如为了你的“0.999……极限是1,但不等于1”就提出“0.999……和1有关系,但不等于1”公理)这是对自己理论不负责任地表现。被人类公认的《几何原本》共分13卷,才5条公理、5条公设、119个定义和465条命题.,《几何原本》得以流芳百世,这与它简明、严谨有直接关系。
“我做的是一个更加联系实践与应用的 数学理论体系。它不仅消除了现行数学理论中的三次数学危机与其它悖论、大难题、(怪)定理;而且可以使数学理论成为解决生产实际问题的活生生的工具。”这是一句为自己脸上贴金的昏话。“现行数学理论中的三次数学危机与其它悖论、大难题、(怪)定理”这是人们在对无穷的认识过程中发现实数在引入无穷后(不管它是实无穷、还潜无穷)的一系列性质,且不说你认为的这些悖论、大难题在现行公理化实数定义中已经解决。你的《全能近似分析数学理论基础及其应用》也只是回到“算术连续统”时代对无穷的回避,那时人们不认识无穷,实数的无穷性质也就不太彰显。从表面上看你反对的是康托尔的(假)实无穷、鲁宾逊的(真)实无穷;其实你也反对威尔斯特拉斯的潜无穷和恩格斯的辩证无穷,因为“无限不循环小数叫无理数”这是这几种无穷观都认可了的嘛!
最后说说“无尽小数是写不完的事物,不是定数,不是实数”的问题,我认为“无尽小数”是不依赖人类意识而客观存在的事物(如在希帕索斯发现√2之前,正方形的对角线不可公度的事实就已经存在),而“写不完”则是主观意识的问题(也就说√2不管你是否写得完它都是“无限不循环小数”,都是无理数)。先生自许为唯物主义者,对“存在决定意识”这一基本原理还是应该知道的。这就是我说你不仅反对实无穷、潜无穷也反对恩格斯的辩证无穷的根据。
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 楼主| 发表于 2019-7-24 22:28 | 显示全部楼层
jzkyllcjl 的言论,用门外汉的说法,叫矛盾百出。他的数学主张的第一个矛盾,就是否定自然数集合的既存性。即否定无穷集合的存在。
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发表于 2019-7-25 08:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 jzkyllcjl 于 2019-7-26 23:16 编辑
春风晚霞 发表于 2019-7-24 12:58
“我不仅没有把无理数逐出实数集,也没有有理数逐出。”我觉得jzkyllcjl先生很不“男人”,你的“无限 ...


我说了无尽小数不是数。但我没有说1/3不是数。你的等式1/3=0.333…… 不成立。
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 楼主| 发表于 2019-7-26 10:17 | 显示全部楼层
你的东西58年来没人认可.需要反省. 你否认自然数集这个实无穷, 就只好玩有限数列, 没有极限概念. 全能近似自动破产. 没有商量的余地.
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