无尽小数问题与 jzkyllcjl 谬论的死穴

jzkyllcjl

elim 发表于 2019-7-26 02:17
你的东西58年来没人认可.需要反省. 你否认自然数集这个实无穷, 就只好玩有限数列, 没有极限概念. 全能近似 ...

对你的这个意见 ，笔者早已 回复是：“我没有说只有有限数列，我说了自然数数列0，1，2，3，……就是无穷数列。对于这个数列，我说了两点：第一，根据自然数记数法则，这个数列是无穷数列，它的元素个数是符号+∞表示的无穷多；第二，这个数列具有永远写不到底的性质。这两个性质不是违反形式逻辑法则的坏矛盾，因为前者是在时间、空间可以无限延续下去条件下讲的，后者是对有限时间、空间讲的，是不矛盾的。如果一定要说有矛盾，那么这个矛盾是这个数列具有对立统一法则的两个方面的“没有矛盾就没有世界”的矛盾，是“一切事物中包含着的矛盾方面的相互依赖和相互斗争，决定一切事物的生命，推动一切事物的发展”的、必要的好矛盾。事实上，使用前一个性质，这个数列的中的元素，可以用来表示一切现实集合的元素个数，不需要提出无穷大自然数；使用后一个性质，可以消除现行数学理论中的三次数学危机与其它悖论、大难题、（怪）定理”。

elim

你没说只有有限序列，但说了无穷集永远完不成，所以只有有限集，这就推出你只有有限列。没有作弊的余地。

jzkyllcjl

elim 发表于 2019-7-26 04:02
你没说只有有限序列，但说了无穷集永远完不成，所以只有有限集，这就推出你只有有限列。没有作弊的余地。

集合的问题与序列类似。第一，根据自然数记数法则，这个自然数集合是无穷集合，它的元素个数是符号+∞表示的无穷多；第二，这个集合 具有永远写不到底的性质。这两个性质不是违反形式逻辑法则的坏矛盾，因为前者是在时间、空间可以无限延续下去条件下讲的，后者是对有限时间、空间讲的，是不矛盾的。如果一定要说有矛盾，那么这个矛盾是这个集合 具有对立统一法则的两个方面的“没有矛盾就没有世界”的矛盾，是“一切事物中包含着的矛盾方面的相互依赖和相互斗争，决定一切事物的生命，推动一切事物的发展”的、必要的好矛盾。事实上，使用前一个性质，这个集合的中的元素，可以用来表示一切现实集合的元素个数，不需要提出无穷大自然数；使用后一个性质，可以消除现行数学理论中的三次数学危机与其它悖论、大难题、（怪）定理”。

elim

且不说根据记数法则推出自然数是无穷集的逻辑畜生不如，当你认为自然数是无穷集时，你已经肯定了实无穷。因为这样的自然数集已经完备，无以扩充。但你反对实无穷，你的出尔反尔比比皆是，所以58年来始终被数学社会抛弃。

jzkyllcjl

elim 发表于 2019-7-26 04:19
且不说根据记数法则推出自然数是无穷集的逻辑畜生不如，当你认为自然数是无穷集时，你已经肯定了实无穷。因 ...

我没有使用康托尔的“无穷集合是完成了的实无穷观点”。我给你的回复有下述的第二。 集合的问题与序列类似。第一，根据自然数记数法则，这个自然数集合是无穷集合，它的元素个数是符号+∞表示的无穷多；第二，这个集合 具有永远写不到底的性质。这两个性质不是违反形式逻辑法则的坏矛盾，因为前者是在时间、空间可以无限延续下去条件下讲的，后者是对有限时间、空间讲的，是不矛盾的。如果一定要说有矛盾，那么这个矛盾是这个集合 具有对立统一法则的两个方面的“没有矛盾就没有世界”的矛盾，是“一切事物中包含着的矛盾方面的相互依赖和相互斗争，决定一切事物的生命，推动一切事物的发展”的、必要的好矛盾。事实上，使用前一个性质，这个集合的中的元素，可以用来表示一切现实集合的元素个数，不需要提出无穷大自然数；使用后一个性质，可以消除现行数学理论中的三次数学危机与其它悖论、大难题、（怪）定理”。

elim

你没有使用实无穷观点，你的自然数就只有有限个。数列都是有限列，“改革”就泡汤。
这就是你58年翻来覆去没法不被数学社会抛弃的基本原因： 太笨太自以为是必自毙。

春风晚霞

jzkyllcjl 发表于 2019-7-25 08:23
无说了无尽小数不是数。但我没有说1/3不是数。你的等式1/3=0.333…… 不成立。

“无说了无尽小数不是数。但我没有说1/3不是数。你的等式1/3=0.333…… 不成立。”语言不多，但颇为费解。“无说了无尽小数不是数”所表何意？因对其“无说了”费解，那也就“无说了”吧。“你的等式1/3=0.333…… 不成立”一语，“你的”用词不当，如果用成“你们的”或“你所证明的”或“现行实数理论的”那就不那么费解了。
Jzkyllcjl先生死杠“0.333……≠１∕３”是因为“我做的是一个更加联系 实践与应用的 数学理论体系。它不仅消除了现行数学理论中的三次数学危机与其它悖论、大难题、（怪）定理；而且可以使数学理论成为解决生产实际问题的活生生的工具”吗？先生所说的“现行数学理论中的三次数学危机与其它悖论、大难题、（怪）定理” 大概是指和连续统假设及相关的命题吧？2009年，William Hugh Woodin（1955- ）证明：在实数集合与可数集合之间存在的是“真类（Proper class）”而不是“集合（Set）”。所以，“实数集合是最小的不可数的无限集合”是一个真命题。（参见北大袁萌新浪博客《康托尔连续统假设正确吗？》）
至于“‘无穷（包括无穷集合）是完成了的实无穷’、‘数学必须肯定实无穷’”我认为是没有错的。无论我们是用无穷级数展开式求无理数的“无尽十进表达”还是把分数化为无限循环小数都是根据“完成了的实无穷”进行操作的。至于“自然数有无穷多个”这一命题，从《数术记遗》（汉.徐岳？--220年）给出“数之为用，言重则变，以小兼大，又加循环。循环之理，岂有穷乎。”至公元1889年皮亚诺公理提出的1669年中一直是不疑而用的。
连续几天打不开网页，迟于回复见谅。

jzkyllcjl

第一，我多次指出：无尽小数不是数；至于那个“无说了无尽小数不是数” 是打错了字，你看不来吗？
第二，至于“‘无穷（包括无穷集合）是完成了的实无穷’、‘数学必须肯定实无穷’”我认为是错的。
我多次指出：用无穷级数展开式求无理数的“无尽十进表达”是错的；无理数是康托尔基本数列的极限；
第三，我多次指出：“分数化为无限循环小数”是错的，应当是分数化为无限循环小数表示的康托尔基本数列的极限。
第四，至于“自然数有无穷多个”这一命题，从《数术记遗》（汉.徐岳？--220年）给出“数之为用，言重则变，以小兼大，又加循环。循环之理，岂有穷乎。是对的。“岂有穷乎”表示是无穷，是无有穷尽、无有终了。这个意思，必须坚持下去，无穷集合不是完成了的集合。

春风晚霞

jzkyllcjl 发表于 2019-7-27 07:37
第一，我多次指出：无尽小数不是数；至于那个“无说了无尽小数不是数” 是打错了字，你看不来吗？
第二， ...

Jzkyllcjl先生要坚持“无尽小数不是数”的歪理及“‘无穷（包括无穷集合）是完成了的实无穷’、‘数学必须肯定实无穷’”是错误的；那是你的自由，因为“春雨如膏，农夫喜其润泽，行人恶其泥泞；秋月如镜，佳人喜其玩赏，盗贼恶其光辉.”（参见唐.《君臣鉴》）也是一种辩证思想嘛！

jzkyllcjl

春风晚霞 发表于 2019-7-27 00:11
Jzkyllcjl先生要坚持“无尽小数不是数”的歪理及“‘无穷（包括无穷集合）是完成了的实无穷’、‘数学 ...

无尽是无有穷尽的意思，因此无尽小数是永远那写不到底、算不到底的事物，它们都不能是定数。称无尽小数是实数， 称“‘无穷（包括无穷集合）是完成了的实无穷’的说法是造成悖论、反例、大难题的根源。