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楼主: drc2000

[原创]四维超立方体

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 楼主| 发表于 2005-9-29 10:23 | 显示全部楼层

[原创]四维超立方体

[这个贴子最后由drc2000在 2005/09/29 10:38am 第 1 次编辑]


  回zhaolu48君的话:
  
  我相信你对画法几何与机械制图有相当的造诣.
 
  我也粗略地读过有关于上面内容的两本书,虽然我对画法几何与机械制图至今还是理解不深,但是我还是觉得您在上面的回帖里面,可能混淆了下面的2个概念:
    "三视图(或六视图)"----"直观图".
  一个等边圆柱的三视图中:正视图是一个正方形,俯视图是一个圆.
  而它的直观图一般情况下为两个椭圆与一个平行四边形(*注).
  (*)虽然画法是有规定的--通常都采用斜二测或正等测画法,但是这个圆柱并不一定是直立摆放在桌面上,也可能倾斜摆放,所以不一定是正方形.  
  上述两个概念有着相同的地方--都是在平面上的射影.但是它们两毕竟还是两个不同的概念.

  前面9楼多数讨论的事实上是"直观图"的问题,然而再10楼你却引进"三视图",似乎是偏离了主题.
  况且,你在下面说的这句话存在2个概念理解性的错误:
            "一个四维长方体,要在三维直角坐标系内
      画它的视图, 就应该画四视图, 每个视图就是
      它的相对超面的一个 (准确的说是这个四维长方
            体重合为一个):(三维)长方体。"
  如果您不介意的话,找找看?

    另外,画法虽然是有规定的,但是对于坐标轴的配置(如相交角度,单位长等),实际上却没有强行的规定,比如画一个正方体的所有对角线,此时通常不把两轴的夹角设置成45度,正如您所言"比较容易反映它的特性的方向".

  我的qq是304681728,有空和我联系呀.
  国庆节快来了,顺祝您的家人安好!

  

发表于 2005-9-29 14:34 | 显示全部楼层

[原创]四维超立方体

  可以在平面(纸)上画三维图形的直观图,但在三维空间里却不能“画”四维图形的直观图。因为在三维空间里是“画”不出第四维的坐标轴的。只能想象,三维空间里的直观图,是某一个四维图形在三维空间里的投影。
  比如一个四维长方体的“四度”分别为a(1),a(2),a(3),a(4)。
  那么这个四维长方体在四维坐标系{O;x(1),x(2),x(3),x(4)}里的方程一般可为:
  0≤x(i)≤a(i) (i=1,2,3,4)
    那么在这四个方程中任取三个构成的(四组)方程组,就表示它分别在四个坐标面内的射影的方程。
  设b(1),b(2),b(3),b(4)为4个两两垂直的并且模分别为a(1),a(2),a(3),a(4)的四个向量,则
  x=t(1)*b(1)+t(2)*b(2)+t(3)*b(3)+t(4)*b(4) (0≤t(i)≤1,i=1,2,3,4)
  其中向量x=(x(1),x(2),x(3),x(4))
就是前面的四维长方体一个顶点在原点,在空间{O;x(1),x(2),x(3),x(4)}里任意放置一个以t(1),t(2),t(3),t(4)为参数的参数方程方程,或称为向量方程。
  根据方程也可得在坐标面{O;x(1),x(2),x(3)}射影的方程,比较麻烦,就不在作了。
  如果b(1),b(2),b(3),b(4)不是两两垂直的的,那么这个方程就表示一个四维平行八面体。
  设向量g=(g(1),g(2),g(3),g(4)),h=(h(1),h(2),h(3),h(4)),
  g,h垂直的充要条件是内积为零,
  即g(1)*h(1)+g(2)*h(2)+g(3)*h(3)+g(4)*h(4)=0 。
  g的模为
  |g|=sqrt(g(1)^2+g(2)^2+g(3)^2+g(4)^2)。
 楼主| 发表于 2005-9-29 15:45 | 显示全部楼层

[原创]四维超立方体

[这个贴子最后由drc2000在 2005/09/29 05:19pm 第 7 次编辑]

      
  "可以在平面(纸)上画三维图形的直观图,但在[color=#DC143C]三维空间里却不能“画”四维图形的直观图。因为在[color=#DC143C]三维空间里[color=#0008b]是“画”不出第四维的坐标轴的。只能想象,三维空间里的直观图,是某一个四维图形在三维空间里的投影。"
  
  两处红色字”[color=#DC143C]三维“,你的本意当是指“2维”吧?
  蓝色字“[color=#0008b]是“画”不出第四维的坐标轴的只能想象,三维空间里的直观图......”,何以见得?图不是已经画出来了吗?如果你感觉问题不好想象,你可以先降维,仔细考虑下列对话:
  
   问:1.画一个正方体为什么要3根轴?
   答:(因为正方体是3维的)
     2.不错,再请问一个平面,比如一张纸是几维的?
     (太简单,不就是2维嘛)
     3.一张纸是2维的,而画立方体要画3根轴,怎么画?
     (两两垂直呗)
     4.具体怎么画?
     (两条垂直,另外一条交成45度)
     5.另外一条为什么不也画成垂直?
     (平面上画不出来呀!)
     6.那么画成45度,表示什么意思?
     (垂直)
     8.画成其它角度可以吗?比如说是多少?
     (也可以,135度,30度等等)
     9.归纳一下,在2维的平面上画3维的图形,2条数轴够不够?要几条?
     (不够,要3条)
     10.实际画的时候,它们是不是垂直?
     (不是)
     11.这3条数轴所成的角分别表示什么?
     (垂直)
    
     12.类比以上,以下考虑4维图形,画个超立方体要几根轴?
     (4根)
     13.他们表示什么意思?
     (两两垂直)
     14.请在纸上画出它们来.
     (学生画图,画不出来)
     15.请考虑前面我提的第3问至第4问.
     (哦,我知道了,先画两条垂直的数轴OX,OY.另外再画一条与它们成45度角的数轴OZ,再画一条与他们成倾斜30度的数轴OT.)
     16.画了4条数轴,它们之间有什么关系?
     (两两垂直)
     17.不错,虽然它们本身不垂直,但是它们表示两两垂直.这就是4维空间的坐标轴在2维平面上的直观图.有了坐标轴后,如何标示一个点呢?回忆一下3维点的做图.先考虑在2维平面上画点I,
          I(4,3,2)
     再请一位同学在画出点A,提示一下,只需要再考虑I向第4个数轴方向平行移动1个单位:
          A(4,3,2,1)
学员提问:18.为什么那么难看呀?
   答:因为.....(汗.....)我们生活在3维空间,天天看3维,想3维.四维的东西嘛...(汗...)
    
    ......
  
   
  另外,前面我说你的一句话存在2个概念理解性的错误,你还没找出来吗?
   

  老兄呀,你呀,你......
      
发表于 2005-9-30 05:37 | 显示全部楼层

[原创]四维超立方体

  如果非要在纸上画四维正方体的话,那么在四维空间里看三维正方体,这个三维方体就相当于一个正六边形。
  那就只好在纸上画一个正六棱柱,把正六棱柱的底面正六边形想象成三维正方体,每个侧面的正方形与底面一样,也是正方体。
  如果按先生的降维观点,在直线上也可以画出三维图形了!
  不知在直线上如何画正方体?
  因此要在二维平面(纸)上画四维正方体,与在直线上画出三维正方体一样的不可思议!
  先生竞能在纸上画出五维正方体,令人佩服!
  从画图的观点上讲,降维也只能降一维。
 楼主| 发表于 2005-9-30 08:37 | 显示全部楼层

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[这个贴子最后由drc2000在 2005/09/30 08:39am 第 1 次编辑]

"如果非要在纸上画四维正方体的话,那么在四维空间里看三维正方体,这个三维方体就相当于一个正六边形。"
  因为我一直考虑的只是在2维的平面上画4维图形的直观图,我还真没想过在4维空间看3维立方体的样子.不过我们在3维空间看2维的水平放置图形一般的感觉是先纵向压缩以半后再扭曲45度,当然要依视线角度而定.您肯定是一个六边形,而且是一个正六边形,好象有些武断.您在设置直角坐标系时,适当考虑其夹角,最好是两根垂直,另外两根分别倾斜角为45度和30度,以免线条重复太多.否则真有可能成为正六边形.

  "那就只好在纸上画一个正六棱柱,把正六棱柱的底面正六边形想象成三维正方体,每个侧面的正方形与底面一样,也是正方体。"
  鉴于上面的观点,正六棱柱之说应该不一定成立.

  "如果按先生的降维观点,在直线上也可以画出三维图形了!
  不知在直线上如何画正方体?"
    如果要在在直线上也可以画出三维图形,比如考虑正方体ABCDEFGH的所谓"直观图",肯定是由8个点组成的12条线段,它们都共线.  
    共线的一些线段,我想没多少意思的.

  "因此要在二维平面(纸)上画四维正方体,与在直线上画出三维正方体一样的不可思议!"
    不可思议的东西,不妨思议一番呀.

  "先生竞能在纸上画出五维正方体,令人佩服!"
    这些问题,前人已经考虑过,而且比我考虑的更深.要佩服,请佩服数学家前人,别说我.
    我只不过是把前人的一些成果,介绍性地解释给大家听罢了.
    你如此说话,我心里不好受.
  "从画图的观点上讲,降维也只能降一维。"
    理由不充足,结论也错误
发表于 2005-10-1 20:31 | 显示全部楼层

[原创]四维超立方体

  看来是咱们两人对高维欧氏空间的理解有很多不同点,因此谁想说服谁都是困难的。
  n维欧氏空间是比其它空间更重要的空间。
  可是关于n维空间的专著确是不多。也就是说n维欧氏几何的理论现如今很贫乏。
  江泽的《拓朴学引论》对n维几何的研究算是较多的了,但也远没达到令人满意的程度。
  《泛函分析》把n维欧氏空间称为最基本的空间,可《泛函分析》重点讲的却是希尔伯特空间。
  在三维范围内的计算,主要都是在三维以内的欧氏空间内实现的,由此推想,高维计算也应大多数在n维欧氏空间内完成。因此对n维欧氏空间几何应是我们主要研究的高维几何,从而对n维欧氏空间应当通过交流,对基本问题特别是基本概念达成共识是很重要的。
 楼主| 发表于 2005-10-1 21:57 | 显示全部楼层

[原创]四维超立方体

是呀.
发表于 2005-10-3 06:18 | 显示全部楼层

[原创]四维超立方体

“比如考虑正方体ABCDEFGH的所谓"直观图",肯定是由8个点组成的12条线段,它们都共线.  
   共线的一些线段,我想没多少意思的.”
  何谓“直观图”,就是由它可以很容易地想到(几乎就是看到)它所描述的对象是一个什么样的具体的空间图形,也就是说由直观图,可以制作出对象的模型。
  在直线上点8个点,根据这8个点能想象出它代表一个长方体吗?
  有人能读懂在直线上画出的比较复杂的机械零件视图吗?
  因此我认为这不只是意思多少的问题,而是根本就不可能的问题。
发表于 2005-10-4 12:16 | 显示全部楼层

[原创]四维超立方体

好深奥!我开始怎么看上去像一个各个面凹进去的立体图形,
还有,四维立体图形怎么判别?(简要叙述,否则我不懂)
老师说,四维除了那三维,还有一维就是时间,这是怎么回事?
帮一下忙,拜托了!!!!!
发表于 2005-10-13 17:06 | 显示全部楼层

[原创]四维超立方体

    用三维以下的眼睛看高维空间的图形,一直是令人困惑的。但是用对偶转换方式来描述空间的“维数”或者“维度”则连小学生都可以理解。——每一个维就是一个空间元,有关系就连上一根线,就可以依次类推,画出一个图论中所常涉及的“完全图”KI,这就是高维空间的图形的抽象表达,但是却比现在本楼的图更好理解。
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